В  Красный  в 1237 году. притаскивались это точно , что относился к Рязани .
В моём детстве найдена ,одним из братьев, в реке  ерунда  , рожа в их шапке , из чего сделана не известно , какая то железяка , но не железо .
Может на сбрую лошади , как украшение или куда ещё , что может служить доказательством .
Если найду сфоткаю , только вот недавно её видела , где то у себя ...в своих залежах диковин .
задняя сторона ... посредине твёрдый металл
- передняя  сторона
Куска нижнего не хватает 

Отредактировано Мила (17.11.2017 20:19:48)

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

слишком много тайн вокруг этой личности(ей) и судя по всему её не существовало.

из всего, что мне так или иначе попадается на тему "Ивана Грозного" я делаю вывод, что "Грозного" создали на основе определенного человека, Татищева. Историками была сконструирована личность Ивана Грозного, но сама личность Ивана Грозного - это собирательный образ, его не существовало во плоти. так раньше двойники делались документально, летописно, а сейчас это делается телевизионно, как делается один и тот-же президент с разными ушами, только поставщики президента меняются, соответственно и его взгляды и устами президента диктует та сила, котора победила в результате под коверных войн... ну или президент за ранее соглашается "давать свой рот" всем, кто захватит реальную власть, лишь бы его не "заменяли" новым президентом с тем-же самым телом и с тем-же самым лицом и манерой и голосом... но сейчас разговор не об этом, хотя об этом но в иные времена.

Иван Грозный - это несколько человек, несколько кланов, но ведущих единую "политику партии" по удержанию власти над людьми в руках таких-же людей. такая "политика партии" в те времена объединеннена западными писцами в термин Иван (типа, как сейчас есть понятие "русский Ваня", хотя Иван - это не имя, а существительное, как Хан - это звание (Чин Гис Хан), так и Ибн (Ибан) - означает сын, так-же как мы называем Фрицев, где Фриц - это то-же сын, только фрик, урод, отброс.. вообще это целая тема по поводу изгоев, бритых бритов и фриковых фрицев и их мести за своё, как они считают, тысячелетние унижение) Грозный (как общая характеристика намерения и отношения), в итоге Иван Грозный - это собранный образ отношения Запада к становлению управления в России в определенный период времени, а не конкретный человек, хотя есть множество моментов об конкретных бытовых людских моментах, но они связаны с теми людьми, которые и объединяются под единым термином "Иван Грозный".
в это время на Руси происходили многочисленные цветные революции, видно, что шла конкретная борьба за власть, ведь прежде на Руси не было Царей, а были только Князья. Князь - то есть Священник (Священники - это банально сжигатели мертвых тел, люди, производящие кремацию, от слова кремация идет слово "кремль". Священники освещали пламенем мертвые тела, крестили (крес) - пламя. по скольку Священники притрагивались к мертвечине, то из-за различных зараз и касания к мертвму, бездушному, они были неприкасаемыми для обычных людей и для их службы сооружались целые ритуальные храмовые комплексы - кремли, в которых они обязаны были жить и работать по своему прямому назначению, навсегда отделенные от остальных людей). По этому царствовать и кнежить - это вообще не одно и то-же. Тенденция становления власти у Священников формировалась естественно - ведь кремль это единое место сжигания трупов в которое свозили мертвых людей с большой территории, кладбищ не было, по этому кремли объединяли многие поселения. вот и выходит, что люди живущие на большой территории неизбежно обращались к Священникам в кремле и Священники становились кем-то, от которых начинали зависеть эти многие люди (как сейчас бандюки окупировали кладбищенский бизнес и кошмарят людей и людям некуда деться). вся Храмовая и Церковная архитектура - ТРАУРНАЯ, вся направленность и религиозность - ТРАУРНАЯ. Траурные храмовые и церковные комплексы строились добротно, как заводы, как технические сооружения, гораздо более качественно, чем обычные дома, фактически - это печи, костры, костёлы. по этому Священники (Князья) стали ощущать некую свою ВЛАСТЬ над людьми, свое верховенство и избранность, ведь в Священники обычно шли ущербные люди, не способные на большие достижения в родовом ремесле и их ущербность выливалась в надменность, обида от унижения природой и отсутствия дара - выливалась в бездушность, да и мертвые тела порождали бездушие в Священниках, а бездушность - это ключевое качество бизнеса. Священники начинали развивать свой БИЗНЕС, придумывать всевозможные ритуалы и их вариации, брать деньги за новшества и инновации в сжигании людей, откровенно врать об особенностях и их выгоде, брать больше денег. раздувать религию. и в итоге Священники стали уподобляться неким Богам к которым вынуждены обращаются люди. а люди, сами по себе, были совершенно независимыми и лишь траурный обряд по сжиганию тела усопшего вынуждал их обращаться в одно место - кремль. кремли строили там, где обычно были рынки, как место где меняли товары ремесленники, вся логистика дорог делала кремли общедоступными.
до сих пор мы всех кремлевских обитателей считаем неприкасаемыми, да и президент-неприкасаемый это то-же вполне реально, в Индии президент - неприкасаемый. В общем, бизнес Священников развился в то, что мы все прекрасно осознаем о бизнесе, как о бесчеловечном методе эксплуатации вынужденности людей. по тому до Царствования над Россией рвались все бизнесмены-Священники, хватанувшие от мертвечины мертвого и бездушного, и конкуренция была смертельная, и по сей день, пока вся Россия населена Иванами-Дураками эта Власть Священников в кремле была, есть и скорее всего будет очень долго.
Настоящей истории для нас попросту не существует, все "документы", которые сейчас предоставляются - это просто бумага, а бумага - это самый легкий способ обмана. фальшивые документы и прежде изготавливались в реальном времени, даже заранее, как сейчас изготавливают видеохимические атаки "белые каски" в Сирии, то есть людям, потерявшим понимание Принципа, потерявшим Веру, можно навязать всё что угодно, и вот когда вера людей оказывается в руках других людей, то другие люди неприменно начинают управлять верящими людьми, ведя верящих людей за узду, в которую верящие люди верят, как в ту бумагу, по этому официальные письменные документы существующие сейчас в спецхранах, в музеях - 100% ложь, а неофициальные - 100% ложь. Запад, насаживая образ централизованного управления Русью, образ царствования, которого никогда не было и не требовалось, (ибо царь - это то что в голове, а не с наружи), подчинял людей вертикали власти и Московию и Тартарию, все под единое управление, всё это оформлялось, как завоевания "Ивана Грозного", опричнина, а на самом деле - это конкретные карательные операции и принуждение гардариков к всеобщей глобализации. Все эти "подвиги" были приписаны такой мифической личности, как Иван Грозный, чтоб история не делала ссылок на невинный Запад, невинную религию, бизнес, священников..
подобных эпизодов в "истории" России множество и потерявшие Веру русские люди до сих пор находятся в положении придурков, не понимающих что происходит и что этим всем руководит и направляет. Как символ придурочности русского народа на Красной Площади стоит шутовской колпак - Храм Василия Блаженного, юродивого, которым и был реальный Татищев, во круг которого и создали "личность" Ивана Грозного.

Подпись автора

что бы что то иметь надо что то отдать
https://vk.com/club227378037