С моей точки зрения, материя это то, что что мы можем зафиксировать, то что обладает физическими свойствами. Это не всегда то, что дано в ощущение потому что например радиацию мы можем и не ощущать. Не ощущаем радио волны, ультразвук и инфразвук. Спектр наших ощущений весьма узок. Поэтому материя это то, что можно как-либо измерить или зафиксировать его проявление. Поскольку сознание человека дуально, то и мир он воспринимает дуально, и предлагает в противовес материи, нематериальное. То что не поддается фиксации и измерению.

Со временем, я думаю люди расширят понятие материи и отнесут к ней некоторые понятия, которые сегодня считают нематериальными. Это произойдет когда они научатся фиксировать более тонкую (слово "тонкую" естественно аллегория) материю.

Этот вывод я делаю вот почему: В ведах Вселенная делится на 3 основных части или плана сушествования. Миров в ней множество, а вот плана три. Бху(р) Бхува и Сва. В древнем Православии (дохристианском) Явь, Навь и Правь. И если в Православии названия планов строятся от социальных понятий, то есть Явь - проявленный мир, Навь - мир предков, Правь - мир правды, истины, то в Индуизме эти названия построены скорее от "физических" понятий.

Бху - материя, земля. То есть грубая.
Бхува - Бху + Ва. Ва, (Vaa) тот же корень который используется в слове ветер и утонченный. То есть утонченная материя, возможно более разряженная. в которой расстояние между частицами, ее составляющими гораздо больше чем в плотной материи.
Сва - истина. Это как и в Праволсавии, просто истина - нечто нематериальное.

Вот такой логический расклад.

Да не вопрос, пусть появляется Творец. Если сможете хоть как-то его описать,дать хоть какие-то вразумительные его характеристики и параметры. Вот материя хоть и абстрактная вроде вещь, но при том вполне конкретна, можно её пощупать, увидеть, услышать, не всю правда. А что у вас есть по Творцу ?
Я например могу объяснить этот мир и без участия творца. Мир сам себя творит. Бытие (материя) существует, потому что Небытие невозможно, не приемлимо.  Представить небытие ещё трудней (вообще невозможно), чем объяснить и понять Бытие. Но я с радостью приму информацию,если вы докажете, что мир сотворён Творцом. Докажете, понимаете, а не скажете. Вы разницу осознаёте ?
У вас хоть какая-то  конкретная информация есть, кроме слова Бог ?

Отредактировано Volganin (24.10.2015 17:58:11)

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

Первые характеристики от нашей ограниченности
• мы видим Радугу и Солнце, испытываем неожиданную Радость и дыхание Удачи
• мы видим тех, кто слишком талантлив - по физической силе, по физической красоте, по умению общаться, по умению изобретать, по ловкости, по грациозности, по мудрости......

Откуда все это? И почему я способен это видеть и чувствовать? И почему внутри меня - в глубине - есть уверенность, что все это нормально и для меня?

Вторые характеристики от нашего транс-восприятия
• чудесные или ужасные необъяснимые сны
• прямое видение - во снах или наяву - нечто более глубокого или прямо ужасного или божественного (печать смерти, лик ангела, круговерть незримых сил, гармония сфер, просто полеты во сне и наяву, попадания в загадочные места и общения с его обитателями, прямое виден ие энергии..........

Ну и творчество само собой. Ты видишь - а все остальные нет. Как им не объясняй и не доказывай. Слепые. Потом зачарованные. Потом либо скованные, либо свободные. И скованных миллионы. Вы ведь это видите и чувствуете. Но сами лишь пузырек в этом многослойном пироге свободы и несвободы.

И главные свидетельства. Как не пытаются атеисты выверить свой мир без Бога, все время попадают впросак и наконец просто принимают догмы. Это верно - это неверно. То есть становятся столь же религиозными, как и те кто верят в Бога. Минус божественная благодать. То есть слуги Сатаны.

Бога можно воспринимать по разному.
Просто Бог.
Высший разум - который почему-то добрый.
Вселенная - которая вечно юная и непредсказуемая и все же развивается в плюс как и весь наш мир.

То есть явное разделение на Позитив, Дуализм и Фатализм.

Позитивисты верят в Бога или в силу Разума=Прогресс. Прогресс - это факт!!!
Дуалисты, они же циники, они же хитрецы и жулики. Двувольные. Слуги Дьявола или двух господ. Мир противоречив - это тоже факт!!
Фаталисты - просто сверхзавышенные существа (фанатики идеи или самого себя), которые обнаружили (хотя и боятся признаться себе) что мир суров и надо бы пожестче.  Дураков хватает - это тоже факт!

Вы - фаталист. Он же Все ваши ограничения находятся в вашей голове.

А материя и дух содержат в себе всё - и позитивизм (три возможности) и дуализм (два выбора) и фатализм (единственное русло спасения).

Например, в материи есть масса, размеры и длительность.
А в духе есть цель, мужество и вера.

Думаю, это не правильно.
Мы, всё же, должны различать материальное от нематериального, причину от следствия. А как её различишь, когда всё окажется материальным, получится, и, так называемая, тонкая, и грубая материя как одно и то же. В результате, сначала получится материальным Бог (здесь не важно каким словом его назовут), затем этим богом станет человек, естественно самый-самый, ну и маленькие божки к его услужению, а так же всякого рода наполеончики, мечтающие о мировом господстве.

Ну допустим зафиксируют приборы что-то необычное, как трактовать станут? Вот мы обнаружили присутствие тонкой материи? Но для определённых людей это присутствие и так не является секретом. Ведь не в этом главный вопрос, а в первичности, что причина, а что следствие.

Ну объявят сознание материальным, и что? Это даст большее понимание? Мне кажется, это только запутает. Начнут искать из чего состоит сознание, а приём здесь один, “кувалда и нож”, начнут стучать по нему да резать, дабы добыть доказательства. То бишь - убивать и убивать.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.