Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Эзотерика/Религия/Философия/ » Буддийский монах


Буддийский монах

Сообщений 81 страница 90 из 146

81

Лила написал(а):

Бог может действовать. Но дает свободу выбора.

В Православии есть еще такое утверждение: своей молитвой мы вмешиваемся в "запрограмированную" нам судьбу, потому что просим изменений, как нам кажется необходимых нам. Поэтому и говорил И.Христос об одной молитве "Отче наш". Православные чаще на свои молитвы в конце добавляют : на всё воля твоя. Вообще много молитв, где говорится, что я не знаю, правильно ли прошу для себя, полезно ли мне будет это, но если есть воля (волеизъявление) Твоя, то пусть исполнится.

0

82

Дочь снегов.. написал(а):

Для меня лично вопрос веры очень личный. Очень-очень.
Ни с кем не делюсь..
Странным для меня остается понимание того, что потомки того, кто расстрелял этого человека теперь ходят в церковь, молятся и просят.
Просят все и просят и забывают благодарить.
Я верю в хорошее, даже когда все плохо-верю в хорошее.
Верю стойко и сдержанно.
А имя Гавриила занесено в памятную книгу в одном из храмов Питера.
Он верил Богу с ним и остался.
Вот такая история.

Каждый вопрос веры решает для себя сам, Лила права, и очень хороший рассказ привела в пример.
Я думаю, что ваш родственник, если бы предал свою веру не смог бы жить, никогда не было бы у него радости, даже если бы он видел счастливые лица своих родных. Есть родные, дети, родители, но есть и еще более глубинные чувства, это т.н."вопросы веры". Глубоко и истинно верующий человек пойдет на смерть. Я даже не знаю, как это выразить словами. Это даже не смерть ради убеждений, это что-то большее, это отказ от Бога. Примеров, когда люди умирали за веру множество. Семья...конечно человек причинит им боль, но большую боль причинил бы он себе и им в конечном итоге. Он всю свою оставшуюся жизнь жил бы с чувством вероотступника, с поврежденной совестью, в глазах своих детей он видел бы это...немой укор...
Мы вот много говорим о прощении, но на самом деле это очень трудно, еще труднее простить самого себя.

0

83

Volganin написал(а):

Эта и подобные многочисленные ситуации, не обязательно связанные с религией - обычное явление в конкурентном мире.

Volganin написал(а):

В общем, не разобравшись в теме конкуренции, мы не решим наших самых важных насущные проблем...

В основе всякой конкуренция лежит борьба за души людей. Проверка человеков на вшивость)

0

84

Лила написал(а):

Бог может действовать. Но дает свободу выбора. И не все что делается есть действие Бога. И Бог воплощается напрямую, если ему это угодно. Я видела. У меня достаточно личных доказательств этому феномену.

Лила, я ведь не отрицаю действий Бога!!! (Вы невнимательны к моим словам  :'( )
Бог не диктатор. Он не приказывает и не тащит силком. Не устраивает засад и ловушек. Бог никого не наказывает.
Он зовёт и показывает. И это всё.
Всё остальное карма.
Наказывают люди сами себя (в том числе друг друга, зачастую незаслужено), и тем самым пожинают плоды того что сеют.

Лила написал(а):

Скорее всего да.

Да, скорее всего...

Лила написал(а):

Думаю, что выше ценностей стоит некая идея. Любая общая идея может объединять. Идея создает те или иные ценности. Просто идея одна, может порождать множество ценностей. Индивидуальных.

Лила, но ведь мы уже говорили об этом в одной из тем...  :'( И вроде как договорились что это так... Любая идея рождается от наших желаний (а наши желания и то что мы желаем есть суть одно и то же). Они и есть ценности. Никаких других ценностей нет. А идеи - это пути реализации (воплощения или же сохранения) этих ценностей. То, чего мы не желаем - не имеет цены.

Лила написал(а):

Людям свойственно заблуждаться.

Естественно!
Отсюда и судят (по делам) в меру своих (а порой и чужих) заблуждений.  8-)

Лила написал(а):

Да, не спорю. Но есть и обратные примеры. Я не говорила, что у каждого воля преобладает.

Было сказано: "Воля человека преобладает над внешним влиянием".
И я, по своей наивности, понял это буквально как написано.  8-)

Лила написал(а):

Но факты говорят, что это возможно. Значит потенциально для всех возможно. Не все предназначены воевать. И не следует этого стыдиться. В древности войной занимались только те кто выказывал определенные свойства характера и физические качества. Такие люди причислялись к варне Кшатриев.

Что именно возможно? Давайте уточним...  8-)
Я отвечал что не факт. Какова бы не была воля человека, она всегда ограничена. И есть ситуации, для любого человека, когда он будет бессилен что либо сделать/противостоять. И в таких случаях ему придётся, либо признать этот факт, либо оправдать своё бессилие (самообманом).

Лила написал(а):

Почему вы решили что Бог что-то взорвет? Это ошибка.

Потому что форма ограничивает.

Лила написал(а):

Я уже не помню. Но по сути - это тоже ошибка.

Может да, а может и нет.
Хорошо, в этом вопросе останемся при своих.
Хотя.... мне показалось, что Вы эту, мою, мысль не совсем правильно поняли. Но да ладно...  8-)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

85

Лила написал(а):

Вера может быть описана с разных сторон. Вы видите в ней одну грань, Горожанин другую. Но и то и другое часть целого.

Ну тогда я не понимаю о какой грани он говорит.
Что значит Вера - это способ? Не понимаю как такое может быть...  :dontknow:

Он говорит о религии, как о системе познания окружающего мира.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

86

Harita написал(а):

В основе всякой конкуренция лежит борьба за души людей. Проверка человеков на вшивость)

Вот эта борьба и есть война. И ведётся она не на проверку на вшивость, а на подчинение или, если это невозможно, на уничтожение.
Слово конкуренция это завуалированное слово война. Так же как путана есть завуалированное слово проститутка.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

87

Harita написал(а):

В Православии есть еще такое утверждение: своей молитвой мы вмешиваемся в "запрограммированную" нам судьбу, потому что просим изменений, как нам кажется необходимых нам. Поэтому и говорил И.Христос об одной молитве "Отче наш". Православные чаще на свои молитвы в конце добавляют : на всё воля твоя. Вообще много молитв, где говорится, что я не знаю, правильно ли прошу для себя, полезно ли мне будет это, но если есть воля (волеизъявление) Твоя, то пусть исполнится.

Большинство восточных религий, которые придерживаются идеи Кармы, смотрят несколько иначе. Часть запрограммирована. Некие узловые точки. И это предопределенность. Часть, может меняться в соответствие с нашими действиями, в зависимости от нашего выбора. Поэтому слово вмешательство с этой точки зрения не совсем подходит. Молитва может и успокоить человека в нужную минуту и направить на наиболее благоприятные действия, наиболее правильные в той или иной ситуации.

0

88

Ал

Лила, я ведь не отрицаю действий Бога!!! (Вы невнимательны к моим словам  :'( )
Бог не диктатор. Он не приказывает и не тащит силком. Не устраивает засад и ловушек. Бог никого не наказывает.
Он зовёт и показывает. И это всё.
Всё остальное карма.
Наказывают люди сами себя (в том числе друг друга, зачастую незаслужено), и тем самым пожинают плоды того что сеют.

На востоке поведение Бога по отношению к людям часто обозначают словом лила - божественная игра. Игра в которую Бог играет с людьми. Во время этой игры он может и обмануть и наказать и поблагодарить и заставить. Методы воздействия у него очень широки. Единственное. что отличает Бога от человека в данном случае, он никогда не сделает ничего, что может навредить человеку. Даже когда он причиняет ему боль.  Бог может наказать и в гневе он ужасен. Если есть в мире опасность, то разгневанный Бог это опасность всех опасностей. И лучше до этого не доводить.  Бог не просто зовет, он учит. Да. вы правы, наказывают люди себя сами своими действиями, которые идут в разрез с законами общества, природы, человечности. Но законы создал Бог и он соблюдает их. А поэтому если люди пытаются их нарушить, то он их может и наказать. В нашей традиции считается, что Богу легче забрать у человека тело и отправить его в очередной круг, чем смотреть, как он творит зло для себя и окружающих. Слово диктатор - это отношение к действиям других. А это весьма субъективно. Ким Чен Ын диктатор? А многие его любят и встречают со слезами как отца родного.

Лила, но ведь мы уже говорили об этом в одной из тем...  :'( И вроде как договорились что это так... Любая идея рождается от наших желаний (а наши желания и то что мы желаем есть суть одно и то же). Они и есть ценности. Никаких других ценностей нет. А идеи - это пути реализации (воплощения или же сохранения) этих ценностей. То, чего мы не желаем - не имеет цены.

Да какая разница идеей вы это назовете или желанием?  :dontknow:

Было сказано: "Воля человека преобладает над внешним влиянием".
И я, по своей наивности, понял это буквально как написано.

Если я скажу, что воля способна преобладать над внешним влиянием, то это удовлетворит вас?  8-)

Что именно возможно? Давайте уточним...  8-)
Я отвечал что не факт. Какова бы не была воля человека, она всегда ограничена. И есть ситуации, для любого человека, когда он будет бессилен что либо сделать/противостоять. И в таких случаях ему придётся, либо признать этот факт, либо оправдать своё бессилие (самообманом).

Возможно волевое преодоление ситуации, не подчинение чужой воле. Да, человек может физически не способным преодолеть обстоятельства, но продолжать бороться с ними до последних сил, до смерти. То есть он не принимает условия. А если воля слаба, то подчиняется и принимает то, что ему навязывают или те условия, которые создаются вокруг него. Разница в малом казалось бы.   Два человека на корабле попали в шторм и тонут вместе с кораблем. Им удается выбраться но уже на приличной глубине. Первый сдается и тонет. Принимает как данность невозможность выжить. Второй плывет вверх преодолевая себя. Он тоже может не доплыть .... всего 1-2 метра. Может не хватить сил. Но у второго шанс выжить есть, а у первого, который сдался сразу этого шанса уже нет априори. Вот в чем разница.

Потому что форма ограничивает.

Ну ограничивает... и что? Он и действует аккуратно. Сообразно ограничениям. Иначе придется признать, что Бог не контролирует то, что сам создал  8-)  Вы когда бежите к автобусу. который начинает закрывать двери, разве продолжаете бежать и врезаетесь ломая двери? Останавливаетесь и ждете другого автобуса. Неужели по вашему Бог не способен на это?  :dontknow:

0

89

Harita написал(а):

В основе всякой конкуренция лежит борьба за души людей. Проверка человеков на вшивость)

Монополия лучше ?
Не так всё однозначно...бытие соткано из противоречий.
Мне кажется, все мы пытаемся как-то решить, обойти побочные для нас, но рабочие моменты.
Откуда возникла конкуренция ? От дефицита. Дефицит ресурсов для расширения породил конкуренцию.
Но с другой стороны, не будь дефицита, не будь проблем, как люди бы развивались, что являлось бы побуждающим мотивом для развития, если есть изобилие ? Зачем, куда развиваться, расти, если и так всё есть ?

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum

0

90

Harita написал(а):

Всё на Земле происходит по воле Божьей

Откуда вы это знаете? Вам об этом Бог сказал?

Harita написал(а):

У вас, как всегда всё в одной куче...Есть помощь от Бога, по вере и молитвам человека, есть действия, которые человек предпринимает, обращаясь не к Богу, а к колдунам, т.е. по сути идет против Бога...это совершенно разные вещи.

Конечно у меня всё в одной куче. А, у вас всё в разных кучах?
Если человек обращается к колдунам, а не к жрецам или священникам, значит так угодно Богу, так как всё происходит согласно Его воли. Или всё же не всё происходит согласно воли Бога? По чьей воле человек обращается за помощью к колдуну? Бога, Дьявола или человека?  По чьей воле женщины прерывают беременность? По воле Бога или своей? По чьей воле...

Harita написал(а):

Ваши вопросы типичны для атеистически настроенного человека, с пренебрежением и предвзято относящегося к Церкви.

Я атеист настолько, насколько я теист. Для меня теист и атеист одно и тоже - человек. Человек может быть в зависимости от ситуации добрым и злым, умным и глупым, здоровым и больным...
К церкви я отношусь не предвзято, а объективно. В церкви много людей, как хороших, так и плохих, как добрых, так и злых, как умных, так и глупых, как...  Основа любой церкви это люди.  Или вы не знаете об этом? Может вы считаете, что церковь объединяет только добрых и умных людей? Может вы считаете, что в церкви нет злых и глупых людей?

0


Вы здесь » Форум » Эзотерика/Религия/Философия/ » Буддийский монах