Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Работа, бизнес, деньги » Денежный эталон


Денежный эталон

Сообщений 41 страница 50 из 87

41

Артур Васильев написал(а):

За деньги вы получаете некую ценность, качество.

Артур, вот сколько раз в истории люди имеющие деньги проснувшись однажды оказывались разорёнными?

Мила права, сказав простыми словами, ценность денег = 0. Все мы вынуждено доверяем пустым, не имеющим никакой ценности бумажкам.

Поэтому безсмысленно искать какого-то количественного выражения ценности денег.
Современные деньги - это инструмент власти. И глупо искать в них какую то там ценность. Её у них нет!

Полезная функция у них одна - удобная форма товарообмена. Всё остальное - паразитические наростки, которые и паразитируют на этой функции.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

42

Ашас написал(а):

Ответ на вопрос, что измеряется деньгами дан. Деньгами измеряется цена продукции, товаров, вещей, услуги труда.

Как бы риторический вопрос. А что такое товар, услуга? Это тот же труд! Ибо трудом создан. По логике деньги и должны отражать труд. Но они этого не делают. Поскольку в этом случае была бы невозможна манипуляция деньгами.

Ашас написал(а):

Труд людей, а не деньги создаёт продукцию, товары, вещи, услуги.

Ну вот он и ответ!

Вопрос, а устраивает ли такой ответ?

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

43

Ал написал(а):

Как бы риторический вопрос. А что такое товар, услуга? Это тот же труд! Ибо трудом создан. По логике деньги и должны отражать труд. Но они этого не делают. Поскольку в этом случае была бы невозможна манипуляция деньгами.

Конечно услуга, товар это труд. Без труда не выловишь и рыбку из пруда. Что такое рыба? Это продукт питания. Без денег этот продукт легко окажется у вас на обеденном столе, а вот без труда никак.
Услуга это тоже труд. Вспомнил исторический факт описанный в древних летописях. Воины славянских племён славились своей небывалой физической силой и выносливостью, не превзойдённым мастерством в воинских сражениях, своей преданностью...
Многие европейские богатые люди, данных воинов приглашали  к себе в качестве телохранителей, для охраны своих персон.
Данную услугу некоторые воины славяне оказывали европейским вельможам. За свою службу эти воины получали золото, но вернувшись к себе в племя они не знали, что с ним делать. И это золото они просто зарывали в землю.

Ал написал(а):

Ну вот он и ответ!

Вопрос, а устраивает ли такой ответ?

Меня устраивает данный ответ. Я предлагаю даже 1минуту труда взять за эталон денег и назвать её например условно 1 у.е. (условноя единица). Однако в силу вступает человеческий фактор - один человек мастер, а другой ученик. Один лентяй, а другой трудолюбив. Один честен, другой жулик. Один сильный, другой слабый. Один умный, второй глупый. Один...
Трудолюбивый сильный ловкий человек расколет на дрова кубометр берёзовых чурбаков за 1 час, а лентяй слабый человек будет рубить их  15 часов. Получается парадокс лентяй, слабый человек получит у.е. в 15 раз больше. В СССР этот вопрос был решён очень просто. За эталон брали труд мастера, а не ученика и оплачивали труд не по времени, а по сделанной продукции (сдельная работа.) Были и оклады у сторожей, лаборантов... То, есть всё эти парадоксы решаемы. У Лилы эталон труд-время, вызывает непонимание. Да нюансов в этом вопросе много, но это не проблемы, это задачи, которые при желании легко решаются и более того многие эти задачи были решены в СССР.

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

44

Ал написал(а):

Артур, вот сколько раз в истории люди имеющие деньги проснувшись однажды оказывались разорёнными?

Мила права, сказав простыми словами, ценность денег = 0. Все мы вынуждено доверяем пустым, не имеющим никакой ценности бумажкам.

Поэтому безсмысленно искать какого-то количественного выражения ценности денег.
Современные деньги - это инструмент власти. И глупо искать в них какую то там ценность. Её у них нет!

Полезная функция у них одна - удобная форма товарообмена. Всё остальное - паразитические наростки, которые и паразитируют на этой функции.

Ты относишься к деньгам как к существу, которого считаешь исчадием зла.
А это просто средство учета твоего личного труда и твоих личных достижений и их удобного обмена на блага, производимые другими людьми со всего мира.

Кто тебя разорил? - Похоже ты говоришь о власти, ну так к ней и претензии - к конкретным людям. Кто обвалил рубль в 2014-м? Кто обвалил рубль в 1998-м? Кто обвалил рубль в 1992-м?

Ломай компьютеры - они сеют развращение и обман.

Деньги сегодня переходят в цифровую форму - кредитки, счета. Мы доверяем цифрам, которые учитывают все что мы заработали и служат нам для товарообмена. То есть это система, государственная система, в которой денежная масса соответствует товарной массе и при этом учитывает все накопленное впрок трудовое время с учетом его коэффициента товарной и ценностной благопроизводительности. Время всех людей.

С другой стороны материальные ресурсы - земля, энергия, сырье, товары - ограничены. А желания людей далеки от целостного глубокого альтруизма. Деньги позволяют честно распределять эти ресурсы согласно сумме произведенных человеком благ. То есть и трудовое время требует учета соотношения "качество/цена" благ, произведенных человеком. А многие блага комплексные - в банке шпрот и труд рыбаков и судостроителей и металлургов и энергетиков и чиновников и заводчан и специалистов - рабочих, технологов, менеджеров, дизайнеров, кулинаров...... Как учитывать их вклад? - если к тому же еще непонятно понравится ли товар конечному покупателю... Миллионы соглашений, миллионы операций, миллионы обменов.... миллиарды, триллионы... а ресурсы ограничены.

Что касается паразитов - это вопрос к разумному управлению экономикой на благо народа. В развитых странах сверхдоходы облагаются налогом в 40-55%. И ведь они попробовали разные ставки. В 30-е годы в США и Англии сверхдоходы облагались налогом около 65%, таким же налогом облагались сверхдоходы во Франции с 1955 по 1970 годы - в эти годы верхняя ставка прогрессивного  налога в США и Англии выросла до 90% (при этом верхняя ставка на супернаследство составляла около 80%). Чемпионом является Британия - во второй половине 70-х здесь налог на сверхнаследство опустился до 75%, а налог на сверхдоход достиг 98%. Но постепенно сформировался нынешний уровень.

Тома Пикетти показывает, что уменьшение верхних ставок сверхдоходов в США и Британии (с 1980 года уменьшение более чем в два раза) никак не повлияло на рост экономик по сравнению с европейскими странами, зато привело к резкому росту злоупотреблений в сфере оплаты высшего менеджмента. По мнению Тома Пикетти и его команды можно без всякого вреда для экономики ввести прогрессивное налогообложение в 60% для годового дохода свыше 200 тыс.$ и в 80% для дохода свыше 1 млн.$. Демократы США и социал-демократы Европы с большим энтузиазмом встретили книгу Пикетти. А вы говорите "капитализм".

Сегодня все развитые страны начали совместную борьбу против офшоров. Не спеша, с учетом всех законов, но они неуклонно двигаются в этом направлении. Цель - справедливая честность. Общее русло - рост среднего класса.

Есть еще биржевые спекуляции, спекуляции в инновационном секторе и спекуляции в сфере элитных товаров. Все перепробовали, пока лучше так - как получилось. Пусть зарабатывают и платят налоги. Но борьба за рациональную оптимизацию и социальную справедливость продолжается.

В этом смысле наши демократы - Явлинский и Навальный - далеки от европейских ценностей, о которых они упоминают при любом удобном случае. Про Путина, его друзей и прочих наших сверхбогатеев обсуждать нечего - это суперпаразиты (жулики и воры) по меркам развитых стран, за редкими исключениями.

0

45

0

46

Артур Васильев написал(а):

Ты относишься к деньгам как к существу, которого считаешь исчадием зла.

:D   
Очень глупый вывод. Наводит на мысль об его однобокости.  :dontknow:

Артур Васильев написал(а):

А это просто средство учета твоего личного труда и твоих личных достижений и их удобного обмена на блага, производимые другими людьми со всего мира.

:D
То же самое.

Артур Васильев написал(а):

Кто тебя разорил? - Похоже ты говоришь о власти, ну так к ней и претензии - к конкретным людям. Кто обвалил рубль в 2014-м? Кто обвалил рубль в 1998-м? Кто обвалил рубль в 1992-м?

Ну тогда логично было бы продолжить эту мысль задавшись вопросом: - Кто создал такие деньги которые можно обваливать (читай манипулировать)? С какой целью были созданы именно такие деньги?  И могут ли деньги в сложившейся системе, базирующейся на действующих принципах быть иными?

Зачем нужно было делать такой упрёк? Естественно, это всё создали не инопланетяне, а люди! Но разве здесь кто-то утверждал иное?
Но глупо переводить разговор только на конкретных людей, не беря во внимание системные факторы. Ибо результат такого взгляда всегда будет однобоким.

Артур Васильев написал(а):

Деньги сегодня переходят в цифровую форму - кредитки, счета. Мы доверяем цифрам, которые учитывают все что мы заработали и служат нам для товарообмена. То есть это система, государственная система, в которой денежная масса соответствует товарной массе и при этом учитывает все накопленное впрок трудовое время с учетом его коэффициента товарной и ценностной благопроизводительности. Время всех людей.

Послушать Артура, так получается, что капитализм это высшая стадия коммунизма.  :D

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

47

Ал написал(а):

Очень глупый вывод. Наводит на мысль об его однобокости.

Артур Васильев написал(а):

Ломай компьютеры - они сеют развращение и обман.

Ал написал(а):

То же самое.

Социализм - поработал, тебе поставили циферку в специальном месте - учли время и квалификацию труда.
Капитализм/социализм –  то же самое, только в форме циферки на спец.бумаге.

Просто тебе не нравятся твои циферки и то, что ты не можешь купить то, что тебе хочется – например коммунизм.
Плюс то, что накопленные тобой циферки конкретные дяденьги обесценивают.

Ал написал(а):

могут ли деньги в сложившейся системе, базирующейся на действующих принципах быть иными?

Какая система - такие и деньги. Аналогично использованию компьютеров.

Ал написал(а):

глупо переводить разговор только на конкретных людей, не беря во внимание системные факторы

Глупо рассматривать лидерную пирамиду, абстрагируясь от конкретных людей, которые ее возглавляют.
В развитых странах деньги надежны, потому что во главе государства невозможны жулики и воры.

Ал написал(а):

капитализм это высшая стадия коммунизма

Высшая стадия капитализма – это дверь в коммунизм.
Капиталу как сущности выгодно, если он работает эффективно. Тогда растут блага и растет соответственно денежная масса.
Экономический закон равенства денежной массы сумме товарных благ.
+ Закон эффективной трудовой кооперации = от каждого по способностям - каждому по труду.

Все адекватные социалисты выступали за "основной принцип социализма" - Сен-Симон, Лассаль, Прудон и т.д. он является ключевым для европейской социал-демократии и христианской демократии.

0

48

Артур Васильев написал(а):

Социализм - поработал, тебе поставили циферку в специальном месте - учли время и квалификацию труда.
Капитализм/социализм –  то же самое, только в форме циферки на спец.бумаге.

Просто тебе не нравятся твои циферки и то, что ты не можешь купить то, что тебе хочется – например коммунизм.
Плюс то, что накопленные тобой циферки конкретные дяденьги обесценивают.

Умный ты мужик,Артур, можешь очень длинные тексты изливать, но вот простые вещи, сдаётся мне, ты не понимаешь, или не хочешь понимать.  :dontknow:

Артур Васильев написал(а):

Какая система - такие и деньги. Аналогично использованию компьютеров.

Да кто ж об этом спорит то?!
Разговор шёл о том, как должно быть на самом деле.

Артур Васильев написал(а):

Глупо рассматривать лидерную пирамиду, абстрагируясь от конкретных людей, которые ее возглавляют.
В развитых странах деньги надежны, потому что во главе государства невозможны жулики и воры.

Тю ты, опять двадцать пять...  %-)
Объект лучше всё же рассматривать с разных сторон, тогда может получиться цельный образ.
А твои конкретные люди целиком и полностью служат буржуазной системе, которая только с виду имеет человеческое лицо, внутри же волчья натура.

Артур Васильев написал(а):

Высшая стадия капитализма – это дверь в коммунизм.

Это классическая ошибка. Которую ещё предстоит осознать. И которая принесёт ещё немало разочарований, пока это осознание созреет.

Артур Васильев написал(а):

Капиталу как сущности выгодно, если он работает эффективно. Тогда растут блага и растет соответственно денежная масса.

Эффективность эффективности рознь.
Капитал имеет великолепный опыт эффективно извлекать прибыль. Сим мерилом он и мерит жизнь, как свою, так и чужую.
Как то неловко видеть что ты не хочешь понимать такую простую вещь.  :dontknow:

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

49

Ал
Сам дурак.

0

50

На мой скромный взгляд, денежный эталон это тройская унция золота.
Может быть еще такой же по весу мешочек кокаина.

Татьяна Кабанова, "Кокаинеточка" А. Вертинского

https://www.youtube.com/watch?v=Xr3g7dNyaSo

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0


Вы здесь » Форум » Работа, бизнес, деньги » Денежный эталон