Вниманий

Без опыта чего, Вниманий? Никто никогда коммунизма не видел. Опыта нет ни у кого. Есть неудачные попытки.
Если вы считаете, что для того чтобы доказать невозможность построения вечного двигателя необходим опыт попыток построения, то вот как раз это и будет невежеством. Непониманием законов природы. Мне нет необходимости иметь опыт построения того, чего построить сегодня нельзя.

Это он неведения такие мысли. Это псевдо коммунизм. Подделка. Основаная только лишь на сознательности (и то с натяжками, особенно среди хиппи). ПРо хиппи даже говорить не буду. А киббуцы и всякие колхозы могли существовать только потому, что необходимое им сырьё они закупали на стороне, энергию тоже приобретали на стороне. Они её не вырабатывали. Это значит, что при масштабировании, вся система очень быстро столкнется с недостатоком и сырья и энергоснабжения.

Вот именно. Потому что цель была не построение идеального общества, а преумножение чувственных ощущений. А вся эта лабуда коммунистическая была лишь красивой рамкой.

Да не стремились... К власти они стремились. И сыграли на чувствах граждан, на стремлении к прекрасному, одновременно находящихся в тяжелом социально-экономическом положении. Ослик, бегущий за морковкой, тоже может думать, что хозяин изначально имел светлую цель накормить его, ослика, а вовсе не заставить крутить мельничное колесо.

Вы считаете, что я искажаю факты? Или неправильно их интерпретирую?

Мне прощать нечего, я при социализме почти н ежила. Не так много, чтобы пострадать от него. Простить - не спорю. Но повторять его опять - боже упаси.

Не оспаривая их героизма, это были заблудшие люди. Такие же заблудшие, как обвязанные взрывчаткой шахиды, кидающиеся в толпу с криком Алла у Акбар! ради обещания попадания в сферический рай.
Если люди защищали свою землю от нацистов, то равно героизм проявляли и коммунисты и беспартийные и верующие и атеисты. Честь им и слава! Когда люди во имя сферического светлого будущего в вакууме готовы были предавать соседей, убивать чужих детей и женщин, на чужой территории потому что был приказ, потому что они свято верили командирам, коммунистам, Сталину, вот это трагедия. И нет в этом ни капли хорошего.

Это самообольщение. В том то и дело, что не хотели они. Хотели бы - сделали. А хотели другого. И те кто хотели, те и получили. Власть, положение, обеспечение. Зачем миллионы зарабатывать ради комфортной жизни? Это ж неравенство. Бедные криво посмотрят. А и не надо, хитрее сделаем - у нас самих нет ничего. Ничего кроме власти над всей страной, всей экономикой, всем транспортом, связью, наукой, недвижимостью. Таким образом. вся страна работает на тебя. Вся страна твой банк, кошелёк, дом, дача, самолёт и пароход... Хочешь тебе резиденция в подмосковье, хочешь в Крыму, на Алтае или на Балтике.... Шофёр отвезёт и привезёт, врачи осмотрят, мебель доставят изготовленную по спецзаказу. И всё из баланса Компартии. Народ обеспечит.... Не вышло Вниманий только у тех, кто верил изначально провальному проекту не понимая, что он тупиковый. Несчастные люди.

Ну, стало быть надо сделать вывод о том. что настоящий коммунист это честный, справедливый, но необразованный и глупый человек, не имеющий возможности понять, что его просто используют, рассказывая красивые байки про сферическое светлое будущее в вакууме и не менее сферические методы его достижения. А он, то есть настоящий коммунист, не имеет возможности понять, что это мошенничество по сути. Поэтому и говорю - несчастные доверчивые люди.

Ну вы еще Тараса Бульбу вспомнтие с его оправданием "Я тебя породил - я тебя и убъю".
Нет, Вниманий, розгт часть отъемлемая. Не спорю, что весьма продуктивная. Но моё глубокое убеждение в том, что розги требуются не столько для воспитания, сколько для устранения собственных косяков воспитания в кратчайшее время.
И еще, розги это не отрубание руки и не стрельбв в затылок у стенки. Чувствуете разницу? Не стоит себя сравнивать с Богом. Это скользкая дорожка.

Вниманий

Вниманий, простите, но вы действительно считаете, что я в своих утверждениях опираюсь на СМИ, кино и публицистику!? 

Вниманий

Иными словами - не важно откуда я беру информацию, но она ошибочная и искаженная ?

Иными словами картина и её подделка равноценны? Драгоценный камень и его подделка равноценны?
Поддельная правда - это ложь.

Идеальное для кого? Важно не только единомыслие. Важно качество этого мышления. Вот, весь коллективный запад в едином порыве начал отменять Россию. Потрясающая согласованность. Мир стал лучше? Украина в едином порыве орала героям слава, а Германия в 39 в едином порыве выбрасывала руки в приветствии хайль... единомыслие? Идеальное общество? Мне даже странно, что вы такие аргументы приводите. И всё ради того, чтобы непременно доказать, что русские и Россия всегда несла другим любовь. Зачем? Если это не так.

Фрейд тут не при чём. Про чувственные наслаждения написано еще в Ведах. К этому стремятся все люди. Фрейд лишь описал самые сильные из них. Да, были разные. Их можно разделить на 2 группы. Те кто понимали утопичномть и нежизнеспособность идеи коммунизма и те кто верил в неё. Так вот, в верхах, тех кто понимал утопичность было на порядок больше. Потому что там были как минимум экономисты с фундаментальным образованием, понимавшие цикличность процессов, их принципы и понимавших. что экономика это не только довар-деньги-товар-деньги, а еще и менталитет и образование, коли в цепи товар-деньги присутствует рабочая сила и человек. У любой власти есть оппозиция. В России в начала 20 века сложилась уникальная ситуация. Ведь идеи коммунизма, если вы помните, зародились во Франции и Германии, а реализовались в России. И потом уже из России распространялись по миру. Идеологически идеи были красивы, однако, экономически не жизнеспособны, что в итоги история и доказала. Но благодаря той уникальной ситуации в России, оппозиция смогла прийти к власти на волне идей коммунизма. В других странах, в т.ч. во Франции и Германии не получилось. Поэтому, основная и первейшая цель была смена власти, а потом всё остальное. Коммунизм был лишь методом достижения цели. Вы никогда не бывали на крупных бизнес конференциях, где оценивают разные стартапы?

Вот, в концентрированном виде вам пример из отличного сериала на эту тему.. прямо очень хорошо авторы подметили этот момент

Вы думаете люди хотят сделать мир лучше? Нет, они все хотят получить инвестиции в их проект, то есть в конечном счёте, заработать денег. С коммунизмом та же фишка. Просто Ленин и Ко, не будучи дураками, поняли, что в России эта тема проходная. В силу сложившейся там ситуации, причиной которой стало множество разных факторов. Не буду вдаваться в подробности. По сути, это абсурд, но в глобальном замысле для чего-то необходимый. Как и внешне абсурдным когда-то выглядело крещение Руси и принятие ей совершенно далёкой от местных верований религии и идеологии. Но история нам говорит о том, что случилось и чего уже не изменить. Я за объективную оценку без розовых очков и бабочек в виде "мы всем несли любовь" которое выглядит так же как и "мы сделаем мир лучше"... всё это вторично.

Поймите, что проблема несения любви это невероятно сложная миссия. И когда вы несёте любовь, а её отвергают, то возможны два варианта объяснения:

1. Те, кому я нес мою любовь, просто не поняли её, отвергли, потому что они в неведении.
2. Ты просто неумеешь донести до людей своё понимание любви или ты не способен дать этим людям то, что им надо для счастья.
Но никто кроме Бога определённо не может сказать что надо другим. Поэтому те, кто действительно идет с любовью, обычно спрашивает, что я могу для тебя сделать? А не насаждает своё понимание любви. Поэтому не стоит идеализировать никого, в том числе и СССР, который перекраивал другие страны в социалистическое общество не смотря на то, желали они того или нет. Не надо борьбу и соперничество с капитализмом пытаться представить в виде благородного несения любви соседним народам.

Сами первыми в бой шли не только коммунисты. Равно как и не все коммунисты шли в бой первыми.

Я не говорю, что специально. Группа захвата отрабатывает стандартную процедуру, заученную на протяжени имногих тренировок. Скрытно подойти к дому, кинуть гранаты в окна, после взрывов, проникнуть через окна и двери стреляя. И если в доме спал не только начальник заставы, но и вся его семья, то под раздачу попадают все. Именно так, вы правы - жертвы всегда есть среди мирных. Другое дело, как это выглядит для мирных жителей. Когда уже убили всю семью, включая малых детей, то всё это объяснять им бесполезно. И в памяти останется именно террор, а не объяснения, ведь извиняться никто не пришел и никого строже чем выговор не наказали. В совокупности действий (поступков) любовью не пахнет. Хотя наверно всё во имя великой идеи было сделано.

Я говорю о коммунизме. Он невозможен. Его и не сделали. Возможен был социализм. И если бы правители того времени были умнее, то они могдли бы видоизменить социалистический строй так, чтобы он оставался жизнеспособным. Как я уже говорила много раз, многие капиталистические страны, в итоге пришли к подобным идеям. Именно в желании сделать жизнь своих людей лучше, особенно, когда экономическая ситуация позволяла. В чистом виде социализм, как он был, тоже тупиковая ветка развития. Однако очень незначительные изменения, способны сделать его вполне приемлемым. Так что если бы хотели - сделали. Собственно в середине 80-х начали делать, но было уже поздно. Страна огромная и к тому моменту начались уже необратимые процессы. Не успели. Если бы начали в 70-х, то всё могло быть куда лучше.

Напрасно. Огромное число "настоящих" коммунистов имели образование ниже среднего. Тем не менее, они занимали достаточно высокие посты во власти. А отставание образования компенсировали по ходу дела. Часто номинально, просто получая соответствующие бумаги.  Собственно, эта проблема до сих пор в России актуальна. Некомпетентность на местах.

В нашей семье отец розги ни разу не использовал. Просто как показатель того, что это возможно. То есть не является непременным условием отцовства.

Ворам рубили руки в старину. Не важно кому конкретно. Я говорила о разности силы воздействия. К стенке ставили в своё время часто вообще без разбора. Это к вопросу стоит ли вору сразу рубить руку восстанавливая справедливость и неся любовь, или надо сначала выяснить почему своровал? И попытаться устранить причину, толкнувшую на воровство
Разница между демонстративной и истинной любовью. Всего лишь.

Не думаю, что Бог подталкивает людей к войне. Просто он с сожалением осознаёт, что для людей это неизбежно на определённом уровне развития. Однако решения о войне принимает не Бог а люди и только люди. Не надо сюда его приплетать.

Вниманий

Так, ок. У вас есть НЕ искаженная? Готова выслушать. Только с обоснованием и отсылам к конкретным документам истории.
Иначе я воспринимаю это как эмоции и не рассматриваю как альтернативу.

То есть вы сейчас чтобы выдать копию за оригинал, применяете некий фильтр, которого ранее не было. Откуда взялся фильтр? Вниманий, разве вы не видите сами, как в белое начинаете добавлять черного а в черное белого, чтобы свести их во едино в сером поле? Но именно так и делается современная ложь. Уводится всё в тень, где цвета не различимы и одно заменяется другим, а потом на свету уже человек разбирается, а то и вовсе не понимает что произошло. Фильтры какие то... копия через фильтр становится оригиналом? При чём тут правда? Копия - правда, но она копия.

Отлично. А какое право эта группа имеет навязывать свои идеалы другим?

Несомненно есть. Но чем громче об этом говорят, тем менее у меня уверенности в том, что это правда. Поэтому всяческие разговоры о мировой революции реально отпугивают.

Именно. Неси и любовь ключевые слова. Не собственное эго под крышкой любви. Давай, а не впихивай.

О да... ))) Особенно голод в 30-х был заботой. Вы помните причины голода? Когда в момент засухи как раз усилили рекизицию зерна у крестьян?  Вниманий, вы похоже историю СССР не очень знаете. Говорите со мной лозунгами...

А те кто с ним, уже не первые? И жизнями рискуют уже меньше? Что вы такое говорите? Нет никакой разницы коммунист ты или нет если под пули лезешь

То есть, если бы не извинения, то ни вклада в индустрию. ни строительства на присоединенных территориях добровольно не было бы? Аргументы становятся всё более нелепыми. Вы просто уже выдумываете на ходу.

Последняя перед пропастью, ибо коммунизм на данный момент ступень призрачная.
Социализм не ступень коммунизма. Это разные системы. Принципиально разные. Но вы похоже этого не понимаете. Социализм гораздо ближе к капитализму. чем к коммунизму. Между социализмом и коммунизмом - пропасть. И пока она непреодолима.

То есть вы иных методов не допускаете...