Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Заметки у вагонного окна (общие размышлизмы) » Мысли посетившие нас сегодня.


Мысли посетившие нас сегодня.

Сообщений 21 страница 30 из 960

1

Сюда пишем свои мысли которые к нам пришли в этот день и которые нам хочется огласить для других.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

21

Ирина239 написал(а):

Прям не мысли , а гости какие-то - пришли, посетили и ушли

Ну да!
Пришли, осмотрелись, сделали ремонт, и пошли к другим.  :D

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

22

Мила написал(а):

Хозяином .

Получил кредит ...
Купил
Выплатил
То , что купил , то и его .

Стоп, стоп. Давай пошагово.
Получил кредит - согласен.
Купил - согласен.
А вот оплатил кредит кто?

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

23

Есть такое слово - табу. Это такая бабайка, которую никто не хочет назвать по имени.
В принципе, это полезное свойство всякого общества. Нарушение табу считается признаком плохого тона. Как пример, табу на грубые выражения и т.д.

Однако, есть и такие табу, которые вредны. И вопросы эти очень многие просто обходят стороной.
Вот и в этой теме обнаружилось такое табу. Я бы это назвал табу на произношение права общественной собственности.

В посту №2 так никто и не решился высказаться по вопросам 1 и 2. Даже Лёшка, бунтарь и разрушитель всяких табу, и тот высказал свои соображения по ним настолько туманно, что это всё равно, что ничего не сказал.

Я далёк от мысли что здесь присутствуют люди которые не в состоянии понять смысла примера приведённого в посту 2 и не в состоянии ответить на эти два очень простых вопроса. Однако ж, не захотели. Никто! 

Вот почему в нашем обществе сделать вывод и озвучить: "оплатил народ" и "принадлежит народу", стало для многих табулировано? Вот ведь вопрос.  http://i019.radikal.ru/0802/f3/d401bcb531b6.gif

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

24

Ал

предположим, что один бизнесмен взял кредит. И на эти деньги купил станок. Этот станок, после его запуска начал производить продукцию. Естественно, в цене этой продукции включён и взятый бизнесменом кредит вместе с процентами. По истечении некоторого времени, из выручки продукции этого станка кредит был выплачен вместе с процентами.

Вопрос в зал:
1. Кто оплатил кредит бизнесмена?
2. Чей, на самом деле, это станок?
Добавлю ещё и третий вопрос:
3. Кем, в отношении станка, на самом деле, является бизнесмен?

1. Кредит бизнесмена оплачен совместно прибылью бизнесмена и деньгами граждан. То есть конечным покупателем продукции. Станок может выпускать конечную деталь для конечного потребителя. Станок может выпускать деталь, например от самолёта. В этом случае всё сложнее, потому что основную часть прибыли, которая пойдет на погашение кредита, бизнесмен получит от своего заказчика. А заказчик (изготовитель самолета) получит деньги от авиакомпании. А авиакомпания будет долго окупать самолёт продажей билетов. Это при условии, что авиакомпания купила самолёт. НО на практике, большинство самолётов берется в лизинг. Там схема еще сложнее и связана будет с дополнительными кредитами.

В примитивном варианте когда станок делает конечную деталь для конечного потребителя, он оплачивает частично кредит. ПРи этом пока идет выплата кредита, бизнесмен получает меньше прибыли. Следовательно и и он оплачивает недополученной прибылью. НО в итоге, всегда всё оплачивает конечный потребитель. То есть народ. Сам бизнесмен вне своего бизнеса такой же народ. Он точно так же оплачивает все товары, конечным потребителем которых является. В случае с самолётом и свои же деньги тратит на билеты той авиакомпании, которой продаёт детали для самолёта.

2. На вопрос "чей на самом деле станок" можно ответить только определив тип договора по которому был приобретен станок. Если станок приобретен по договору купли-продажи, то владелец станка бизнесмен. Если в договоре описано условие, что банк входит третьей стороной в договор, то банк является владельцем станка до момента выплаты кредита. После этого, право собственности переходит к бизнесмену. Если станок взят в лизинг, то собственником является компания предоставившая станок в лизинг. Это может быть не банк. Станок может быть выкуплен бизнесменом по договору лизинга и станет его собственностью или не выкуплен. Зависит от типа договора.

3. На этот вопрос точно так же, мы можем ответить только зная тип договора приобретения станка. Бизнесмен может быть собственником, частично собственником, собственником с обременением, арендатором.

0

25

Лила, стоимость кредита закладывается в цену продукции? Ну закладывается же!
А что это значит? А это значит, что этим самым его оплата перекладывается на плечи покупателей.
И какой бы длинной и сложной не была цепочка движения товара, в конечном итоге его всё равно оплачивает покупатель. То есть, все мы вместе, народ.
Нет такого товара, который бы в конечном итоге не оплачивался покупателем. Даже ракеты и пулемёты, содержание госчиновников и их командировки, оплачены не кем иным, как народом.
Всё ведь просто. Если рассуждать здраво.

А вот почему учебники говорят иначе - это вопрос другой.

Отредактировано Ал (01.01.2019 18:13:02)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

26

Ал

Лила, стоимость кредита закладывается в цену продукции? Ну закладывается же!

Ал, естественно закладывается. В противном случае становится просто невозможным получение прибыли.

Попробую зайти с другой стороны. Предположим, что в стоимость товара не заложена стоимость кредита. Как по твоему изменится стоимость товара? И как это изменит общую ситуацию в отношении с конечным покупателем?

Как ты считаешь?

А это значит, что этим самым его оплата перекладывается на плечи покупателей.

Ал, всегда за всё платит конечный покупатель. Как вообще может быть иначе, ты можешь представить?
Да, оплата лежит на конечном покупателе. Скажи, как сделать, чтобы оплата кредита не лежала на плечах конечного покупателя? У тебя есть идея как это сделать? Если товар предназначен для конечного покупателя, то как оплатить кредит, не продав конечному покупателю товар? Откуда возьмутся деньги на погашение кредита? Если ты ответишь на этот вопрос, то уверена, что минимум - это нобелевская премия в области экономики.

А вот почему учебники говорят иначе - это вопрос другой.

Что это за учебники такие? Я таких не встречала :-)

Отредактировано Лила (01.01.2019 18:22:07)

0

27

Лила написал(а):

Ал, естественно закладывается.

Замечательно.

Лила написал(а):

Ал, всегда за всё платит конечный покупатель.

И ещё раз замечательно.

Лила написал(а):

Попробую зайти с другой стороны. Предположим, что в стоимость товара не заложена стоимость кредита. Как по твоему изменится стоимость товара? И как это изменит общую ситуацию в отношении с конечным покупателем?

Как ты считаешь?

Стоп. Разве я говорил о том чтобы кредит не закладывать в стоимость товара? Нет же!

Лила написал(а):

Ал, всегда за всё платит конечный покупатель. Как вообще может быть иначе, ты можешь представить?
Да, оплата лежит на конечном покупателе. Скажи, как сделать, чтобы оплата кредита не лежала на плечах конечного покупателя? У тебя есть идея как это сделать? Если товар предназначен для конечного покупателя, то как оплатить кредит, не продав конечному покупателю товар? Откуда возьмутся деньги на погашение кредита? Если ты ответишь на этот вопрос, то уверена, что минимум - это нобелевская премия в области экономики.

Почему твоё рассуждение пошло в этом направлении?

Мои вопросы, а следовательно и ход мысли были таковы:

Ал написал(а):

Вопрос в зал:
1. Кто оплатил кредит бизнесмена?
2. Чей, на самом деле, это станок?
Добавлю ещё и третий вопрос:
3. Кем, в отношении станка, на самом деле, является бизнесмен?

Вот смотри, логика такова:
1.  На первый вопрос мы ответили, однозначно ответили! Кредит на покупку станка (читай средств производства) оплатил конечный покупатель, он же народ.
2.  Если это так, а мы установили что это так, следовательно, кому принадлежит станок (читай средств производства)? Естественно, тому, кто его оплатил. Логично? Значит, на самом деле, станок принадлежит конечному покупателю, т.е. - народу! Так? Или нет? Ты видишь логическую ошибку в этом рассуждении?
3.  Если кредит станка оплачен народом и если он принадлежит народу, то, рассуждаем здраво, кем в отношении станка является бизнесмен? Ответ напрашивается сам собой - администратором (управляющий)! И не более! С з/платой администратора. Но никак не частным собственником, с присвоением всей, так называемой, прибыли.
Всё, как видишь очень просто.

Как известно, зло не может, априори не может, создать что-то новое, оно лишь паразитирует на уже созданном, тем, что искажает его в сознании людей. И здесь мы видим именно этот случай. В планетарном масштабе.

И задача людей восстановить неискажённый взгляд (читай мировоззрение) на эти вещи.

Что это за учебники такие? Я таких не встречала

Учебники экономики. Которые ты непременно встречала.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

28

Ал

Если это так, а мы установили что это так, следовательно, кому принадлежит станок (читай средств производства)? Естественно, тому, кто его оплатил. Логично?

:-) Де факто, пусть будет принадлежать народу. Де юро, он принадлежит тому, на кого оформлены соответствующие документы. На чьем балансе он числится.

Используя такую логику, про всё можно сказать, что "это принадлежит народу" потому что народ в итоге за всё платит. Но народ это множество людей. Понятие "принадлежит народу" это некое эфемерное понятие. Не конкретное. У народа нет личности, нет имени, нет субъекта. Одновременно, любой бизнесмен является бизнесменом лишь в рамках своего бизнеса. Со всех остальных точек зрения он такой же народ. Вот если бы у народа был коллекивный единый разум, способный принимать решения. Тогда это имело бы смысл. А без этого слова "принадлежит народу" - чистейшей воды иллюзия. Принадлежит народу = ничьё.

Учебники экономики. Которые ты непременно встречала.

Не помню таких. Ал, я не знаю кто что пишет про учебники экономики, но нормальные учебники не учат иллюзиям.  Нормальные учебники не делают тайну из того, что и так понятно.

Отредактировано Лила (01.01.2019 23:28:06)

0

29

Ал написал(а):

Ал написал(а):
Вопрос в зал:
1. Кто оплатил кредит бизнесмена?
2. Чей, на самом деле, это станок?
Добавлю ещё и третий вопрос:
3. Кем, в отношении станка, на самом деле, является бизнесмен?

Вот смотри, логика такова:
1.  На первый вопрос мы ответили, однозначно ответили! Кредит на покупку станка (читай средств производства) оплатил конечный покупатель, он же народ.
2.  Если это так, а мы установили что это так, следовательно, кому принадлежит станок (читай средств производства)? Естественно, тому, кто его оплатил. Логично? Значит, на самом деле, станок принадлежит конечному покупателю, т.е. - народу! Так? Или нет? Ты видишь логическую ошибку в этом рассуждении?
3.  Если кредит станка оплачен народом и если он принадлежит народу, то, рассуждаем здраво, кем в отношении станка является бизнесмен? Ответ напрашивается сам собой - администратором (управляющий)! И не более! С з/платой администратора. Но никак не частным собственником, с присвоением всей, так называемой, прибыли.
Всё, как видишь очень просто.

А , если НАРОД  не покупает продукцию в полной мере ???  Фирма прогорает .
Кто оплатит кредит ?? Проценты , что накапают  за не уплату ... денег то  нет .
НАРОД??
Он  хозяина   пошлёт , догонит и ещё раз пошлёт . А к нему придут  и опишут всё что можно и станок отберут  -  и останешься он  с голым задом .
Народу пофигу  , что с тобой будет , ещё и порадуется - капец кровопийце , эксплуататору .
А банк  что ??  народу  станок отдаст  и  сырьё купит , что бы на нём  работал ??
===
Развёл политику  комуняк .
Купи себе  вязальные спицы  и пряжу  ... найми вязальщицу  , пусть вяжет . ЧТо скажешь   :  доход от продажи её ?? А она тебе только за сырье ( шерсть ) отдаст и спицы  ... мол , вот тебе   ... ещё купи   и обеспечь  меня работай   , а остальные денюжки мои , а ты не причём . И не забудь налоги заплатить , что бы спать спокойно .
Будет с тебя .
===
И не забудь про цепочку  ... руда ... метал ...  тот кто станок придумал ... кто станок сделал ... кто станок собрал .
кому принадлежит станок ??
Рудокопу или  тому кто придумал его , а может кто сделал ???
И точно не тому кто на нём  работает , если он наймит , а не хозяин станка , который платит наймиту за его работу , как ты бы платил за вязание/работу , и не отдавал бы всё , оставив себе только деньги на  выплату  долга  за спицы .
===
Коммуняк с печки- бряк .

Отредактировано Мила (02.01.2019 00:12:46)

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

30

Ал
Мила от части права. Если народ платит за всё и кредит погашен, то бизнесмен начинает получать больше прибыли, часть которой отдавал банку. Однако, бизнесмен несет ответственность и риски за ситуации, когда кредит не выплачен или просрочен. Народ не будет отвечать за проблемы перед банком. И если они возникнут, то своим имуществом отвечает не иллюзорное образование "народ", а конкретный человек взявший кредит. И если к тебе придут завтра и скажут, что с тебя рубль за просрочку кредита Иван Иванычем, которого ты в гдаза не видел и знать не знал, то куда ты пошлешь пришедшего?

Должна быть некая равноценность? Почему народ в целом не несет тогда ответственность за тех, кто банкротится? За тех у кого на станках не получается сделать такие же хорошие детали? Понимаешь к чему я клоню? Илинарод готов владеть только теми станками, которые прибыль приносят, а если убыток. то это проблемы конкретного бизнесмена? )))

0


Вы здесь » Форум » Заметки у вагонного окна (общие размышлизмы) » Мысли посетившие нас сегодня.