Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Эзотерика/Религия/Философия/ » СВОБОДА - что это? Давайте искать правду.


СВОБОДА - что это? Давайте искать правду.

Сообщений 271 страница 280 из 288

271

Ал

Да, воспринимать можно по многому, но правильно то будет всегда одно?
Что значит зависит от точки зрения? От точки зрения зависит понимание. Но реальность она ведь сама по себе, и не обязана считаться с тем, понимают ли её или нет.

В том то и дело, что для относительных понятий правильным может быть множество решений, мнений, ответов итп.
Зависит от точки зрения - значит то, что точек зрения может быть много и все правильные. В зависимости от точки зрения меняется и суть понимания предмета.
Относительное понятие к реальности имеет весьма далекое отношение   http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif  . В реальности нет понятий ибо понятие это то, отношение индивида к реальности которую он ощущает и осознает.

Но ведь именно так и понимают. Чем больше свободы - тем больше могу!!!!
С ружьём одна свобода, с танком - она совсем другая, - бооооооольше!!!!

Но такое мнение всего лишь признак глупости с моей точки зрения. Потому что все зависит от условий в которых находится человек с ружьем и человек в танке. Для танка нужно помимо боеприпасов, еще и топливо, обслуживание, умение управлять, экипаж более 1 человека... а значит зависимость от большего числа факторов....какая же это свобода?

Именно так, Лила.
Именно сознание войны даёт смысл обсуждаемому нами слову. Стремление всех и каждого вырваться из плена войны, освободиться. Но раз за разом они всё больше пленяются. стремятся к свободе а попадают в зависимость. Значит что-то в этом пути не так!?
Ну нет другого смысла у свободы!
Свобода от воздуха? Свобода от жары? Свобода от мамы, папы, учителя, соседа...... так что ли? Ну смешно же?

Да, именно так.... первая задача пленного солдата - бежать. Но будет ли задача аналогичной, если человек становится пленником любви?  8-)  Должен ли он бежать от нее? Именно поэтому я и говорю, что свобода - понятие относительное.

0

272

arismoksha написал(а):

Год. Один. Но научился различать своё-не своё через 4 месяца. У нас в обществе нет возможности быть свободным от влияния общества. И от этого такая путаница.

Совершенно не важно сколько у вас ушло времени на то, чтобы научиться. Если вы умеете различать истинные желания и не истинные, то должны уметь и дать объяснение тому, что есть истинные желания, а что есть не истинные. Но пока вы опять не хотите дать ответ. Почему?  8-)

Свобода - относительное понятие и то, что вы вкладываете в понятие "свобода от влияния общества" понятно лишь вам. А у меня это понятие может выглядеть совсем иначе. Более того, я могу точно так же уверенно заявить, что находясь вне общества, вы все равно не будете свободны от влияния общества, только потому, что я иначе понимаю слово свобода. Например, находясь вне общества, вы не можете быть свободным от влияния на вас окружающей среды, вынуждены будете реализовывать насущные потребности, такие как вода, питье, сон, дыхание. А общество влияет и на воздух и на воду и на всю природу в целом, а значит, опосредованно влияет и на вас. Где бы вы ни были, сквозь вас будут проходить радио сигналы, являющиеся следствием деятельности общества, которые будут оказывать весьма не значительное. но все же, влияние на каждую клеточку вас. Поэтому вне общества. по большому счету мы никогда не находимся. Все зависит от нашего личного понимания слова "свобода"

0

273

Лила написал(а):

В том то и дело, что для относительных понятий правильным может быть множество решений, мнений, ответов итп.
Зависит от точки зрения - значит то, что точек зрения может быть много и все правильные. В зависимости от точки зрения меняется и суть понимания предмета.
Относительное понятие к реальности имеет весьма далекое отношение   http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif  . В реальности нет понятий ибо понятие это то, отношение индивида к реальности которую он ощущает и осознает.

Хорошо, есть такое.
И тогда продолжим эту мысль. Всё верно, но только с одной стороны. Да, люди разные и у каждого из них своё понимание. Однако, одновременно с этим, они так же все одинаковы, имеют нечто общее, единое, которое и делает их людьми, существами общественными, и именно оттого, что у всех у них, помимо личного имеется нечто общее для всех. Да, от точки зрения зависит суть понимания предмета, не спорю. Однако, вместе с этим, поскольку человек существо общественное, то в обществе имеет место быть тенденция выработки единой точки зрения из множества личных точек зрения, которая и будет считаться правильной, до того момента пока они не придут к другой точке зрения. Здесь в полную силу играет роль вера. Ибо она утверждает.

Теперь о цели понимания, а значит и о цели относительного понимания. Итак, если человек имеет цель понять реальность, то он будет стремиться к тому, чтобы его понимание как можно точнее отражало эту реальность. Если же его цель оправдать (защитить) свою точку зрения, то естественно он будет обосновывать собственную точку зрения. В первом случае понимание будет стремиться к абсолютному отражению. Во втором – к относительному.
И тут, как говорится – каждому своё. Каждый творец своего сознания.

Лила написал(а):

Но такое мнение всего лишь признак глупости с моей точки зрения. Потому что все зависит от условий в которых находится человек с ружьем и человек в танке. Для танка нужно помимо боеприпасов, еще и топливо, обслуживание, умение управлять, экипаж более 1 человека... а значит зависимость от большего числа факторов....какая же это свобода?

А не важно, глупости или нет. Важно, что оно имеет место быть в сегодняшней действительности. И не только среди простого люда, но и среди высоких фигур, принимающих судьбоносные решения влияющие на судьбы миллионов.
Доказательством тому – гонка вооружений, исходящая именно из логики сознания войны. Хочешь быть свободным – вооружайся, причём не хуже противника. Ибо с ружьём против танка – кирдык. А стало быть – несвобода. Пример тому индейцы со стрелами против ружей бледнолицых.  :D

Лила написал(а):

Да, именно так.... первая задача пленного солдата - бежать. Но будет ли задача аналогичной, если человек становится пленником любви?  8-) Должен ли он бежать от нее? Именно поэтому я и говорю, что свобода - понятие относительное.

Скажу крамолу - должен!

Мы живём в обществе находящемся в состоянии войны. И именно это состояние, состояние войны, так или иначе, но наложило отпечаток на наше сознание, которое и породило смысл свободы, отражающее это состояние. А поскольку такое состояние общества неестественное, поэтому оно и становится относительным, когда одно и тоже для разных людей является разным и даже противоположным, победителю и побеждённому, хищнику и жертве, пленившему и пленённому.
В состоянии же мира этот смысл обезсмысливается. Там уже не к свободе стремятся, а к гармонии.

То же касается и любви. В любви, как и в доверии, очень важна взаимность. Иначе такая любовь действительно порабощает, делает человека рабом, хотя и добровольно. Один отдаёт, другой паразитирует. А нужна – гармония. Ну в крайнем случае, если нет взаимности, в определённых ситуациях – просто безкорыстная помощь, поддержка.

А вообще то, любовь наука сложная, посложнее наук университетских будет.  :D
Потому говорить о ней нужно очень аккуратно.

Отредактировано Ал (15.10.2016 20:10:56)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

274

gorozhanin написал(а):

Понимаю, что в этом и есть основное недопонимание, закавыка и загогулина.

Да, в этом.
Кто-то из мудрых определил свободу как "свободу от.... и свободу для...", причём одно неразрывно связано с другим. Невозможно стремится к свободе от, без свободы для, то же самое и наоборот.

Любовь - это добровольная зависимость, это предмет для приложения наших забот, это состояние раскрытия нашего творчества. Это добровольная несвобода. Но наш мир и так взаимосвязан и взаимозависим. Ни о какой свободе в нём говорить не приходится.

Отредактировано Ал (15.10.2016 20:33:56)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

275

Ал

в обществе имеет место быть тенденция выработки единой точки зрения из множества личных точек зрения, которая и будет считаться правильной, до того момента пока они не придут к другой точке зрения.

Тенденция может и есть, но единого мнения нет и быть не может. Общество для многих является авторитетом и люди соглашаются с авторитетностью. Но это совершенно ничего не значит. Всегда есть те, кто считает иначе.

Доказательством тому – гонка вооружений, исходящая именно из логики сознания войны. Хочешь быть свободным – вооружайся, причём не хуже противника. Ибо с ружьём против танка – кирдык. А стало быть – несвобода. Пример тому индейцы со стрелами против ружей бледнолицых.

С ружьем можно против танка. Просто надо метко стрелять. Да и индейцы проиграли не потому что у них были стрелы. Ружья и у них были. Их споили. Индейцы несут сильный монголоидный ген. А монголоиды очень подвержены влиянию алкоголя в отличие от европейцев. Исход противостояния решила химия С2Н5ОН.

В любви, как и в доверии, очень важна взаимность.

Для тех, кто что-то ждет от любви - да. Бог любит всех и он совершенно не ожидает от каждого взаимности. Именно поэтому у него нет понятий этого люблю, а этого не люблю. Он любит всех и он есть любовь. Людям нужна взаимность по причине их несовершенства.

0

276

Ал написал(а):

Кто-то из мудрых определил свободу как "свободу от.... и свободу для...", причём одно неразрывно связано с другим. Невозможно стремится к свободе от, без свободы для, то же самое и наоборот.

Звучит как набор слов. Может этот мудрый специально уводил аудиторию в сторону от Истины?

Ал написал(а):

Любовь - это добровольная зависимость, это предмет для приложения наших забот, это состояние раскрытия нашего творчества. Это добровольная несвобода. Но наш мир и так взаимосвязан и взаимозависим. Ни о какой свободе в нём говорить не приходится.

Вы повторяете это как мантру.
А между тем жертвенная Любовь это есть раскрытие самое сути нашего человеческого предназначения.
Какая же в раскрытии Сути может быть несвобода?
Когда создается семья, когда рождаются дети, когда у мужчины хорошая служба/работа да еще если "оперативное окружение" не мешает (а в идеале способствует) жить по Совести - вот это и есть Свобода.
Впрочем ... я повторяюсь.

Автомобиль спроектирован для перевозок людей и грузов.
Когда автомобиль занимается перевозкой людей и грузов, особенно по хорошим дорогам в отсутствии пробок - этот автомобиль нам очень нравится. Да и автомобильчик сам весел и доволен. Даже если он немного перегружен.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

277

Лила написал(а):

что есть истинные желания, а что есть не истинные.

Я попробую объяснить на примерах. На лугах растет очень много земляники. Когда люди приезжают из города, то  они её едят и собирают целый день. Ползают на корточках, таскают вёдра, на следующий день еле ходят. Потом варят варенье и эти банки стоят годами. Что заставляет так поступать этих людей? Вопрос к вам, Лила.

0

278

gorozhanin написал(а):

Автомобиль спроектирован для перевозок людей и грузов.

Человек-функция - это биоробот.
Спросите в городе: Кто ты? В ответ: бизнесмен, врач, учитель и т.д.
А в деревне: Я мария иванова. Там человек ощущает себя в первую очередь человеком и помнит из какого он рода.

0

279

arismoksha
я вообще то говорил про Любовь, про  Промысел и Коны Божьи.

Биоробот, "живущий" по корпоративным инструкциям и отрицающий Человеческую персонификация, не имеет к этому никакого отношения.

Вот у него то как раз нет ни детей, ни любимого человека (лишь временный сексуальный партнер непонятного, как и он сам, пола), ни соотечественников, ни единоверцев...

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

280

arismoksha написал(а):

Я попробую объяснить на примерах. На лугах растет очень много земляники. Когда люди приезжают из города, то  они её едят и собирают целый день. Ползают на корточках, таскают вёдра, на следующий день еле ходят. Потом варят варенье и эти банки стоят годами. Что заставляет так поступать этих людей? Вопрос к вам, Лила.

Они понимают, что земляника - вкусно. Понимают, что ездят за ней не часто. Они хотят создать запас, чтобы иметь возможность получать чувственные наслаждения поедая землянику в том виде, в котором она может долго храниться. Могу сказать, что и те кто живет в деревне точно так же собирают землянику и делают запасы на зиму в виде варенья или протертой с сахаром ягоды.

0


Вы здесь » Форум » Эзотерика/Религия/Философия/ » СВОБОДА - что это? Давайте искать правду.