И что, надежда не оправдалась?   

Ага, вон оно как... но в таком случае, следуя этому же приёму, я вполне имею право спросить, - а ты с Лилой видели социализм? Пробовали его на "вкус"?
А значит, исходя из этого же приёма, смею спросить, какого тогда рожна вы, не видя и не зная предмет воочию, а имея о нём представления исключительно по описанию других, смеете его оспаривать?   

Так что, как говориться, палка о двух концах.

Да, я не был там. Но я имею возможность сравнения капитализма и социализма в моей стране.
И судя по тенденции капитализма, человеческого лица в нём нет, а есть маска.
Более того, судя по принципам по которым функционирует капитализм, человеческое лицо ему не грозит вообще. Обжорство и зажиточность в центре этой системы - да, но лица - нет.

Сегодня капитализм сложился практически на всей планете, это уже единая система.
И так же как у нас Москва является самым богатым мегаполисом, так же и в планетарном масштабе имеется свой "мегаполис".
А, следовательно, всю и все, кто находятся на периферии от Москвы влачат полунищенское существование захлёбываясь в нехватке финансирования.
Так же и масштабе планеты, все кто находятся на периферии от "мир-системы" капитализма, влачат то же самое существования.
Более того, эта "мир-система" никогда по своей воле не допустит процветания перефирии, на это у неё есть армия и флот. И история нам показывает, как они запросто могут из относительно развитой страны сделать прозябающую в руинах или проблемах страну.

А что есть внешняя политика?
Это продолжение политики внутренней. И эта политика есть экспансия того, что внутри. И в этой экспансии сторонним наблюдателям очень даже видно какое у него внутреннее лицо. А оно лицемерное, с двойными стандартами, обманом и подставами.

Да, для внутреннего наблюдателя оно может казаться человечным, и даже весьма убедительно казаться.

Зажрались, наверное... 

Надо же...., мутанты наверное, им дают, а они не берут... 
Не могу об таком явлении ничего сказать, здесь нужно дополнительно разбираться, может оказаться что это и не совсем так, или так, но сильно упрощённо, до степени сокрытия существенных деталей.

Это хорошо что вы не отрицаете наличие у вас эксплуатации. Хотя, сомневаюсь что вы понимаете что это такое. Не в укор это говорю, а исходя из опыта общения, просто очень многие не понимают.

Я не хочу здесь теоретизировать, но если говорить просто, то эксплуатация есть способ жить за счёт другого, в нашем случае, это будет жить лучше, зачастую на порядки, чем те кого эксплуатируют.
В общем то, если эксплуататор хорошо кормит эксплуатируемого, а тот не понимает своего статуса, или ему это безразлично, то и проблемы между ними как бы и нет, или она минимальна. То есть - уходит в тень, сокрыта.

А сокрыто вот что: - эксплуатация возможна лишь при помощи двух способов:
1. прямого или косвенного насилия (принуждения),
2. лжи и обмана.
На практике применяется и то и другое.

В итоге, какая бы маска не одевалась, но в обществе будет доминировать как обман, так и насилие, в том числе и через законность.

Этот же обман и насилие будут вырываться и за пределы, в виде войн, дипломатических, экономических и натуральных, с той или иной степенью накала.
Если вас это не касается, то вы счастливый человек. 

Ал не только об этом задумывается, но и в меру способностей и возможностей этот вопрос исследует.
А вот ты нисколько не продвинулась в этом направлении.
Твоя убеждённость в своей правоте слишком сильна для того, чтобы хотя бы задуматься.

Так что..... твоим же манером тебе и возвращаю. 

Отредактировано Ал (29.01.2021 22:18:26)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

Ал

Думаю оправдалось.

Справедливый вопрос. Нет не видели. Хотя... Лила видела в Китае социализм. Да. Я точно не видела.

Я не оспариваю социализм. Я хочу сказать что у капитализма в США или Норвегии нормальное человеческое лицо. Если читать твои мнения про капитализм можно думать что люди все такие бедные и не счастливые потому что плохие капиталисты их эксплуатируют и жить на дают бедным людям

Я не достаточно была в России чтобы понять ваш капитализм. Ничего не могу сказать. Но Лила наверное знает. В твоей стране думаю есть так как ты говоришь. Ты видел социализм и капитализм у вас в стране. Ты можешь адекватно сравнивать.  Но я хотела сказать, что это не значит что во всех странах так как у вас в стране.

Ок. Хорошо я согласна. Но не полностью. Страны где люди имеют высокий уровень жизни распределены в разных точках планеты. Есть богатые и бедные страны. Но не могу сказать что есть один центр. Как столица. Их несколько.
Берем другой конец этой палки. Никогда не было социализма во всем мире. Ты не можеш знать были бы все страны равны. Я думаю нет. Когда был СССР сколько стран социализма было в мире? Все жили одинаково? Я думаю тоже были различия по уровню богатства и уровню жизни населения.

Внешняя политика это отношение с другими странами. Внутренняя политика это законы страны и направления развития ее сегментов. Двойных стандартов хватает везде. Не говори что социализм их не имеет.

Ты смеешся но в общем смысле ты прав. У нас в стране можно не работать и иметь средства для существования.

Да в двух словах это кажется дико. Я попробую объяснить отдельно расскажу у себя в теме.

Возможно. Ты можешь рассказать? Но думаю что ничего страшного если люди живут и не страдают

Если проблема не беспокоит человека то она не уходит в тень. Она просто исчезает. Тот кого хорошо кормят не имеет проблем. Если у него появляются проблемы он ищет где кормят лучше. Одновременно каждый может не быть тем кого эксплуатируют. Может сам эксплуатировать тех кто не против. Может заниматься индивидуальным или семейным бизнесом. У каждого есть свободный выбор. Разве это плохо? Много людей согласны на эксплуатацию чтобы не иметь других проблем которые с ней связаны. Я не вижу что в этом плохое.

Не понимаю. Какого обмана и какого насилия?    И то и другое запрещено законом.

Совсем мне понимаю о чем ты говоришь

В США уже почти 300 лет не было никаких войн. Внешние отношения это все таки другое.

Подпись автора

Нудный ум в авантюрном теле

Мы все находимся внутри пищевой пирамиды, всё живое её участники. В биосфере обычно одни формы жизни, одни виды, питаются другими видами. Каннибализм внутри одного вида редок. За исключением человека, так называемого Homo sapiens .
Оказавшись на (видимой) вершине пищевой пирамиды, человеческое общество начало разделятся на разные виды или как принято говорить, на классы, прослойки и т.п. Обычная для биосферы межвидовая борьба, у людей трансформировалась во внутривидовую борьбу.
Так называемая эксплуатация это закамуфлированная форма каннибализма. Одни люди, рода, отдают свои жизни, жизненную энергию для расширения, развития, других людей, родов, которые (обычно обманом и насилием) заняли преимущественные позиции в обществе.

Подпись автора

Fortuna non permanet in aeternum