Ал
А причём тут точка зрения рынка???
Ты о чём?
Извини, это профессиональное выражение. Конечно у рынка нет мнения. Правильнее сказать, что всё происходящее с рынками акций сегодня никак не нарушает и не выбивается за границы того, что с ними происходило ранее. То есть, это норма. Но каждый раз, когда рынки входят в стадию интенсивной коррекции, люди теряющие деньги кричат "Караул - обвал". Ну, а остальнвя масса, не имеющая отношения к рынкам акций просто вторит им, как и мейнстримовские СМИ. Ничего нового.
Люди, те которые народ, а не бизнесмены, теряют уровень жизни, вплоть до обнищания.
Ал, люди, которые народ, обычно в акции не вкладывают. Им пофиг. У них там ничего нет. А те, кто делал это бездумно, без понимания, не разобравшись, не изучив законы и правила, просто несут ответственность таким образом за свои действия и своё личное головотяпство. Потому что на каждом углу написано, что вложения в акции это повышенный риск потерь. Поэтому и я писала, что вкладывать надо в фонды, если неохота разбираться. Там за тебя всё работу делают профессионалы. Вот, смотри. данные на сейчас по моему ИИС, который я открыла чтобы учить ребёнка, заодно копить ему средства на его пенсию в будущем. Несмотря на весь бврдак на рынках, на все обвалы российского и американского индексов, этот счет в плюсе. Что мешало бы мне, как профессионалу управлять скажем пенсионным фондом или каким-то инвестиционным фондом, который инвестирует в фондовый рынок? Ничего. Профессионалы если они знают как правильно, не допускают потерь своих вкладчиков. Если это настоящие профессионалы конечно.
Если ты помнишь, я время от времени выкладывала скрины с телефона по этому счету. Сейчас даю скрин из специального ресурса (платного) Интелинвест - отечественная контора не имеющая отношения к производителю процессоров Intel. Она позволяет давать лучше аналитику, чем сам брокер Тиньков-инвестиции. А так, это всё тот же счет, на который мы каждый месяц по плану инвестируем небольшие суммы. Но каждый месяц. Так что не надо тут рассказывать, что народ беднеет по причине обвалов (коррекций). Не должен он беднеть из-за этого. Просто туда никогад последние деньги не вкладывают. А если вкладывают или не дай бог кредиты еще берут, ну в таком случае это расплата за собственную дурость.
Ты ведь когда покупаешь что-то значимоедля себя смотришь что покупаешь? Изучаешь какие гарантии на товар, надежная ли компания продавец, и так далее.. С вложениями в рынок тоже самое... надо или разобраться или доверить профи.
И всё это за счёт того большинства, которые не имеют прибылей, а простые наёмные работники.
Прости, я тут тоже перестала понимать. При чем тут большинство/меньшинство если мы про рынки говорим? Там все равны. Нет разницы кто покупает миллионер или школьник, наемный работник или пенсионер... Ты о чём???
Сие и есть результат деятельности капитализма и кап отношений. А ты о чём?
Ерунду не говори, да? У меня куча друзей работают как наемные работники. За последнее время многим зарплаты даже подняли. Я не спорю, что в текущих условиях, людей и увольняют и зарплаты где то сокращают. Бывает. Но это не значит, что люди не могут найти другую работу. Безработица кстати у нас сильно сократилась за последнее время. Так что не надо всё валить на кап отношения. При социализме, где небыло капотношений народ точно так же беднел. Не в системе дело, а в кривых руках и тупых головах управляторов. То есть, некомпетентных людях, управляющих предприятиями и экономикой.
Ну ведь ясно же что, говоря про обвал, я имел ввиду именно последствия для людей от этого обвала. А они, эти последствия, для людей, мягко говоря, - печальные.
Я ж говорю, если были вложения в рынки, то пострадали в равной степени и богатые и бедные. НО выше уже говорила. что так называемые обвалы, не мешают профессионалам зарабатывать. Это лишь доказывает, насколько слово "обвал" выдуманное и является расхожим стереотипом в безграмотных СМИ и среди тех, кто не понимая, просто повторяет то, что читает или слышит.
А ты как бы всем этим говоришь, - да наплевать на эти эмоции, с точки зрения рынка ничего не естественного в этом обвале нет.
Я говорю, что эмоции не должны присутствовать во всём, что связано с инвестициями. Я говорю, что прежде чем инвестировать, надо разобраться в том, что это, каковы правила, законы, какие риски. И вот тогда, даже при всяких "обвалах" ты будешь использовать их себе во благо а не носитться как ошпареный с воплями "всё пропало, обвал, кругом потери". Это лишь демонстрация непонимания того, о чём ты тут говоришь. К сожалению, даже когда ликбез я тут веду, мало кто его читает вдумчиво. То есть народ у нас в большинстве в инвестициях всё еще безграмотен. Иначе бы не привязывал (ты в том числе) уровень благосостояния с потерями на фондовом рынке. Это совсем разнве вещи.
Ну и как с тобой после этого можно говорить о том, что именно это есть результат капиталистических отношений, которые, уже не с точки зрения какого-то там капиталистического рынка, а уже с точки зрения человеческих отношений является не только не нормальным, а античеловечным. И ты это упорно игнорируешь находя всевозможные оправдания, которые к этому не имеют никакого отношения, а являются уводом в сторону от обсуждения именно такой постановки вопроса.
Разговаривать можно ликвидировав свою безграмотность в вопросах экономики Ал. Потому что я до твоего уровня опускаться не могу.
Когда я начинаю обсуждать, как ты выразилась, минусы капитализма, ты заявляешь что это нормально, все имеют минусы. Получается, что эти минусы ты оцениваешь как естественные, как должное.
Не как должное, а как неизбежное. Люди болеют иногда. Это минус. Избавиться от него люди пока не умеют. Должное это или нет? Это неизбежное. Так и с капитализмом.
И о чём тогда говорить? Если ты резюмировала: «Однако, хитрость не порок».
И что тебе не нравится? Ты хочешь утверждать, что хитрость порок? Я же ясно дала понять - всё зависит от того как применена хитрость. Если на то, чтобы обмануть, отнять - порок. Если на то, чтобы улучшить скажем, качество товара без дополнительных вложений и тем самым увеличить спрос и прибыль, то это никак пороком быть не может.
Однако, в данном случае, это порок. Поскольку здесь преследуются чисто эгоистические цели – прибыль-ссудный процент.
То есть ты предлагаешь оказывать услуги и производить товары без прибыли? Продавать всё по себестоимости? Так я понимаю? Ал, ты хоть понимаешь, что такое ссудный процент?
Что такое фиатные деньги? Если она им альтернатива, то снова спрашиваю, - это деньги?
Деньги.
Нееее, это не просто гаечный ключ. Это цель. Извлечение прибыли.
Еще раз повторю. Для тех кто на бронепоезде. Цель извлечение прибыли априори прописана в капитализме. Это её основа. Как и социализма. Только там это названо иначе. Там сказано повышение благосостояния граждан. Но если ты подумаешь за счет чего происходит повышение благосостояния, то поймешь, что без прибыли предприятий, которые создают товары и услуги и платят своим работникам чтобы они могли покупать нужные им товары и услуги, никак обойтись не получится. Просто в социалистической экономике прибыль получает государство и распределяет её тоже только государство. А в капитализме, бОльшая часть совокупной прибыли экономики государства получается и распределяется через частных лиц. Вот и вся разница. В учебниках это заявлено через описание отношения той или иной системы к собственности на капитал, землю и средства производства. Если ты этого не понимаешь, то и правда, говорить не о чем.
Только не говори опять что ссудный процент это не прибыль, не серьёзно это будет.
Несерьёзно называть ссудный процент прибылью. Это один из инструментов получения прибыли. Ал, ты потрясающе безграмотен. Ты не знаешь и главное не понимаешь и не желаешь понять основные определеня, но о чём то пытаешься спорить...
Просто я умею выходить за рамки капиталистической системы.
да ты ни разу не входил в неё, как ты можешь уметь выходить за её рамки? Ты вообще вне любой экономической системы ибо не желаешь понять ни одну из них.... кроме, возможно, собирательства
Человечность или античеловечность любой системе придают сами люди. Система лишь скелет экономики. А остальное уже человеческие отношения. Система не может сама обманывать. Люди могут. Система не обладает жадностю, люди обладают.
Ты как обычно, путаешь причины и следствия.
И потому тебе только кажется что у меня что-то сбито.
Да мне без разницы... тебе с этим жить, не мне. У меня слава богу, всё хорошо. Я с тобой соревноваться или спорить на эту тему не хочу.