Форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум » Работа, бизнес, деньги » Экономические и биржевые новости
Ну если капитализм война, то социализм просто рабство. Без возможности даже повоевать
при капитализме такое же рабство, вызванное желанием кушать и иметь
крышу над головой... да, выбранное самостоятельно, но и война, хоть и
"холодная" у социализма тоже была... пожалуйста- воюй себе на здоровье
Но по сути, я говорила совсем о другом. Но ты понял так как понял.
Я понял что ты говорила о другом. Но непроизвольно у тебя получилось главное, про то что я подчеркнул. Из тысяч и тысяч участников оных, всегда найдётся выигравший и много-много проигравших. Ибо суть выигрышей в наличии проигравших. И это касается всех рынков, даже рынков помидор. Хочет или не хочет кто-то это признавать, но так оно и есть. Ибо суть всех этих действий - погоня за выигрышем (читай прибылью), она есть причина. Всё остальное - следствия. Неизбежные.
Ты можешь злиться на меня, можешь возражать, ругаться, насмехаться и пр. что душа пожелает, но факт есть факт. 
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
Вниманий
при капитализме такое же рабство
Давайте определим, что такое рабство в данной дискуссии.
Рабство - это когда нет выбора. Рабством при соц системе, я называю отсутствие выбора как жить. Нет возможности открыть собственное дело, заниматься тем, чем хочется и сделать это своей профессией, развивать и управлять так, как хочется, а не как диктует министерство и начальник. Либо это факультатив, хобби и не является специальностью. Частной собственности на капитал нет, на средства производства нет. Выбора нет. При капитализме никто государственные учреждения не отменяет. В них тоже работают люди. При желании можно в них работать тоже. Можно работать наемным рабочим, как при социализме на государство или на капиталиста, можно начать собственное дело. Выбор есть, он шире. Просто требуется план заранее и последовательная его реализация. Для этого всё есть. Да, оно платное и стоит денег. Однако, с моей точки зрения, лучше напрягаться и зарабатывать на мечту, чем плыть по течению, когда за тебя всё решает государство, а на 4 курсе понять, что тебе это вообще не интересно, но доучиться уже надо ибо нужна бумажка. В итоге, люди получают образование одно, а работают в итоге не по специальности потому что главное высшее образование, а не профильное. Нафига мне дипломированный инженер газотурбинных установок, когда по сути мне нужен бухгалтер ? И так везде, по всей стране. Результат отсутствия выбора и ответственности за свой выбор.
Ал
Я понял что ты говорила о другом. Но непроизвольно у тебя получилось главное, про то что я подчеркнул.
Нет, Ал, это не уменя непроизвольно получилось, а ты сознательно увидел в моих словах то, что хотел, а сейчас пытаешся стрелки на меня перевести... подчеркиватель. Еще раз. Я говорила про рынок. А ты услышал - капитализм. Однако биржевые торги не есть весь капитализм. Только малая его часть.
Из тысяч и тысяч участников оных, всегда найдётся выигравший и много-много проигравших. Ибо суть выигрышей в наличии проигравших.
Опять нет. Выигравшие и проигравшие есть только тогда, когда есть спекулятивные сделки. Когда торговля происходит ради получения прибыли на разнице курсов за короткое время. Это вообще мизерная часть рынка. Есть толща воды в океане и пена на поверхности. Вот, проигравшие и выигравшие - они все в этой пене. А остальная часть рынка - обычные инвесторы, которые получают прибыль финансируя предприятия, получающие часть от доходов предприятий. Там все выигравшие. Если конечно предприятие прибыльное. Если нет, то все проигравшие. Опять твои средневековые стереотипы и нежелание принять реальность.
И это касается всех рынков, даже рынков помидор. Хочет или не хочет кто-то это признавать, но так оно и есть.
Это совершенно не так. Если у тебя хорошие помидоры, их купят в любом случае. Вырасти хороший товар и он будет востребован.
Ибо суть всех этих действий - погоня за выигрышем (читай прибылью), она есть причина.
Суть одна, совершенно верно. Получение прибыли. Но методы совершенно разные. Выигрыш, Ал, в казино. На рынке доход и прибыль. Прибыль это неоттъемлемая часть пары, как Инь и Ян. Второй стороной прибыли является риск. Риск-Прибыль. А дальше каждый сам решает как работать. Не хочешь риска, покупай облигации. Хочешь гонять на большой скорости, и получать большую прибыль на малый капитал, милости просим на поля трейдинга. То есть в пену. Но гонять на большой скорости надо учиться. Пилоты Формулы-1 учатся годами, и только показав, что они уже профессионалы, они переходят в разряд экстра профессионалов. На рынке тоже самое. Если тебя посадить за руль болида F-1 и выпустить на трассу, ты на первом же повороте вылетишь и разобъешся. Потому что не умеешь. Трейдинг как процесс доступен почти каждому. Но почему-то, большинство тех, кто пытается заниматься трейдингом, считают себя априори пилотами Формулы-1. Просто потому, что открыли счет и начали торговать. Так вот, я пыталась сказать, что спец комбинезон, шлем и крутая гоночная машина вовсе не делают её водителя пилотом. И вот такие хомячки-трейдеры, прости господи, стадами бегут на рынок и стадами же там и теряют свои капиталы. Ибо не обучены и неопытны. Война в данном случае, была примером того, что всем доступно для понимания. Стреляют - убивают. Убивают в основном неопытных. плохо подготовленных солдат.
Ты можешь злиться на меня, можешь возражать, ругаться, насмехаться и пр. что душа пожелает, но факт есть факт.
Факт как был, так один единственный и остался - ты не понимаешь о чем говоришь.
Отредактировано Лила (15.09.2022 22:16:40)
Принцесса
Давайте определим, что такое рабство в данной дискуссии.
Рабство - это когда нет выбора.
"нет выбора"- это конечный результат, а само рабство устанавливается
разными методами битьём или пряником, но с одним результатом- "нет
выбора".
при соц системе...
Нет возможности открыть собственное дело, заниматься тем, чем хочется и сделать это своей профессией, развивать и управлять так, как хочется, а не как диктует министерство и начальник. Либо это факультатив, хобби и не является специальностью.
ключевое слово- "собственное"... а зачем?- если был предоставлен выбор
жить, как хочешь, но без наличной собственности- она мешает честности,
порядочности, откровению, доверию, вносит порок в общество... другое
дело- начальство да, но мы уже говорили, что человек, достигнув власти
в наше время не готов сопротивляться искушению, предав при этом идею.
При капитализме никто государственные учреждения не отменяет. В них тоже работают люди. При желании можно в них работать тоже. Можно работать наемным рабочим, как при социализме на государство или на капиталиста, можно начать собственное дело. Выбор есть, он шире.
шире в том, что добавлена в отличие от социализма возможность оперировать
деньгами в своем деле, а кроме пошлости и вопросов с "капустой" выбор везде
одинаков, как и труд, создающий рабство. С разницей, что при Советах труд, как
обязанность в отличие от свободы выбора при капитализме- трудиться или нет?
... не трудись- сдохнешь на мусорке не рабом (кстати, "не рабы" при Союзе спали
в теплых помещениях на белых простынях и их еще кормили... в тюрьме, но жили),
т.е. желание развивать и управлять вынуждают работать так же, как в рабстве
Для этого всё есть. Да, оно платное и стоит денег.
это основа капитализма... "правильно" живут только дееспособные (финансово)
с моей точки зрения, лучше напрягаться и зарабатывать на мечту, чем плыть по течению, когда за тебя всё решает государство, а на 4 курсе понять, что тебе это вообще не интересно, но доучиться уже надо ибо нужна бумажка. В итоге, люди получают образование одно, а работают в итоге не по специальности потому что главное высшее образование, а не профильное. Нафига мне дипломированный инженер газотурбинных установок, когда по сути мне нужен бухгалтер ? И так везде, по всей стране. Результат отсутствия выбора и ответственности за свой выбор.
Принцесса, это Вы говорите о своем времени, когда социализм развалился, а новые
формы система еще не приобрела и потому был везде такой бардак... при Советах
всяк был на своем месте по желанию... поймите, родная, нет идеального строя для
общества, везде свои изъяны, а что было правильно?- время рассудит... например
мне больно смотреть на условия жизни для нынешнего молодого поколения, как им
приходиться "пахать", не ради мечты, а остаться на плаву... советские так не работали,
но все знали, что к мечте идут одной- Великой
Рабством при соц системе, я называю отсутствие выбора как жить. Нет возможности открыть собственное дело, заниматься тем, чем хочется и сделать это своей профессией, развивать и управлять так, как хочется, а не как диктует министерство и начальник.
Лила, вы говорите о социализме, т.е. о том, чего никогда не было. В СССР не было социализма. А, что же было? А, был государственный капиталистический монополизм. Вы перечисляя изъяны социализма, перечисляете изъяны высшей стадии капитализма, а не социализма вовсе. Чем отличается Ад от Рая? На этот вопрос люди могут отвечать, как угодно, но суть заключается в том, что люди НЕ ЗНАЮТ НИ ПЕРВОГО И НИ ПОСЛЕДНЕГО. Чем отличается капитализм от социализма? На этот вопрос я отвечать не буду, а просто расскажу коротенькую притчу.
____________________________________________________________________________________________________________
Однажды человек спросил у Бога, что такое Капитализм и Социализм? В ответ на это Бог позвал человека к двум дверям. Открыв первую дверь человек, увидел громадный круглый стол, на середине которого стояла огромная чаша, наполненная вкусно пахнущей пищей. Однако люди сидящие вокруг стола, выглядели голодными, больными и умирающими от голода. У всех людей были ложки с длинными предлинными ручками, прикреплёнными к их ладоням. Они могли достать пищу из чаши, но не могли поднести ко ртам, так как ручки ложек, были длинными. Человек был потрясён их видом, несчастьем. Господь сказал – Это КАПИТАЛИЗМ.
Затем, открыв вторую дверь, человек увидел подобный первому круглый стол, чашу с вкусно пахнущей пищей, ложки с такими же длинными ручками, привязанными к ладоням людей, но на этот раз люди выглядели сытыми, довольными и мирно ведущими беседы друг с другом. Человек сказал Богу – Я ничего не понимаю! Это просто – ответил ему Бог – эти люди научились кормить друг, друга, а те, что были, за первой дверью, думали только о себе. КАПИТАЛИЗМ и СОЦИАЛИЗМ, УСТРОЕНЫ ОДИНАКОВО, разница лишь в людях. При одинаковых условиях, ситуациях, люди способны создать два противоположных мира - (Ад или Рай, капитализм или социализм).
_______________________________________________________________________________________________________________
Человечество развивается, так же как и человек и имеет свои стадии развития. Первобытный строй человечества, это младенческий возраст человека. Коммунистический строй (рай) человечества, это старческий возраст человека. Не может коммунизм наступить по желанию людей, так же как младенец не может сразу стать стариком. Раб - рабочий -робот... При коммунизме не будет рабочих, т.к. при этом строе будет полная робототизация рабочих процессов. При коммунизме не будет президентов и прочих бюрократических аппаратов на местах с этой задачей прекрасно будет справляться (ЕАСУ) единая автоматизированная система управления. При коммунизме не будет денег. Будет совсем иная экономическая система и иные ценности. Основной ценностью станет ни газ, ни нефть, ни золото, ни драгоценные камни, а труд людей.
Отредактировано Ашас (16.09.2022 07:28:37)
[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]
Вниманий
ключевое слово- "собственное"... а зачем?- если был предоставлен выбор
жить, как хочешь, но без наличной собственности- она мешает честности,
порядочности, откровению, доверию, вносит порок в общество... другое
дело- начальство да, но мы уже говорили, что человек, достигнув власти
в наше время не готов сопротивляться искушению, предав при этом идею.
Вниманий, вы как Ал 
Честность или лживость приносят люди, а не система. Лжи и обмана при социализме было столько же как и при капитализме. Только проявлялась она не через цены или качество товара, а через воровство или приписка количества товара. Воровали же по всей стране Массово несли "что надо" с заводов и фабрик, перепродавали знакомым. Это называлось "достать" дифицит. А на уровне роководства воровали так же, только большими количествами. Так что не смешите меня пожалуйста. Собственность не наличная, а личная И она не мешает честности, если эта честность вообще внутри человека присутствует.
шире в том, что добавлена в отличие от социализма возможность оперировать
деньгами в своем деле,
Деньги тут вторичны. На первом месте своё дело. То, что нравится делать. То, во что можно вложить свою любовь. Если вам сверху диктуют правила любви, сможете ли вы вообще её проявить? Ну, понятно, что кто-то да, но тех кто нет, будет гораздо больше, чем когда люди создают свои комфортные им правила, подходящие именно им. Мы все разные. Капитализм готов учитывать индиыидуальность, а социализм стремится всех сделать одинаковыми. Ходить в одинаковой одежде, ездить на одинаковых машинах, есть одинаковую еду, жить в одинаковых квартирах, видеть везде одинаковую мебель....говорить заученными фразами. При этом доброй половины товаров еще и не хватает.
а кроме пошлости и вопросов с "капустой" выбор везде одинаков, как и труд, создающий рабство.
Поясните что такое пошлость в вопросах с капустой?
Труд создающий рабство? Так при социализме это рабство на порядок сильнее чем при капитализме. Да, конечно были темные времена становления капитализма, в эпоху индустриального капитализма. Однако, люди довольно быстро поняли, что так кашу не сварить. Появились профсоюзы, и к 70-80-м годам эти проблемы в основном были решены. Капитализм стал сильно отличным от того, о котором вам рассказывали в школе. Капитализм, как и любая система способен развиваться, а у вас с Алом остались в головах всё те же средневековые шаблоны заложенные школьными учебниками еще времен СССР.
С разницей, что при Советах труд, как обязанность в отличие от свободы выбора при капитализме- трудиться или нет?
Мне кажется, что принцип кто не работает тот не есть, вполне справедлив. Но давайте обратимся к истории СССР. До середины 60-х годов, тунеядцами признавали даже тех, кто жил за счет продажи на рынке вырощенных им помидор и огурцов или организовавших кроличью верму на своем участке и посвящавших всё свое время работе именно на ферме. ПРосто потому, что данный вид деятельности не был регламентирован государством. Как раз то, о чем я и говорила. Согласно официальным данным, к середине 60-х по приговору о тунеядстве было сослано более 35 000 человек в поселения с принудительными работами. Вот интересно узнать было бы какой процент из них составляли те, кто как раз пытался заниматься собственным делом? При капитализме всё проще. Если у вас есть квартира и дача, то вы можете сдавать в аренду квартиру и жить на даче. И если доход покрывает ваши нужды, то нет проблем. Вы как трудовая единица своими руками ничего может и не делаете, но приносите пользу другим, предоставляя квартиру в аренду. А может человек пишет книгу? А может он создает новую философию? Может да, может нет... это дело человека, а не государства. Есть право выбора. Если человек способен обеспечить себя, и платит налоги государству, то всё остальное это уже его дело, а не государства.
Государство не должно быть мамкой и папкой, проверяющими кармашки в штанишках и показывающих пальчиком куда идти и что делать. Задача государства собирать налоги со всех, кто имеет доход, но не диктовать людям как именно они должны зарабатывать. То есть не должно быть уравниловки.
это основа капитализма... "правильно" живут только дееспособные (финансово)
Это неправда. ВО первых. капитализм создает для всех условия при которых каждый дееспособный (здоровый физически и умственно) человек мог получать достойную оплату сввоему труду. То есть, зарплаты при капитализме гораздо выше. ВО вторых, при капитализме как и при социализме существуют государственные бесплатные для людей учреждения, как раз призванные закрывать ситуации с теми, кто по тем или иным причинам оказался недееспособным или финансово несостоятельным. Система устроена так, что даже без копейки в кармане и без крыши над головой, всё это можно получить (я имею в виду и деньги и крышу и медобслуживание) через специальные программы государства или местные региональные муниципальные власти. Надо просто поискать где и какие программы. Они существуют. Проблема лишь в том, что 90% людей про это не в курсе.
не трудись- сдохнешь на мусорке не рабом
Я бы заменила "не трудись" на "при отсутствии дохода". Понимаете, есть люди, которым не надо ничего кроме коробки над головой и немного еды. Понятно, что где-то в Челябинске зимой так прожить в коробке не получится. Надо что-то посущественнее. А вот где -то в Тайланде или во Флориде, где круглый год тепло и ходить можно в шортах и майке, добыть на еду можно просто посидев 3-4 часа с шапкой на улице. Накидают с 10 долларов за день мелочью. Пошел и купил в магазине где всё по доллару и еды и одежды. А более ничего и не надо. Потому что доход, каким бы он ни был, главное чтобы не нарушал законы, обеспечивает потребности.
при Советах всяк был на своем месте по желанию...
Только вот мест было гораздо меньше, чем требовалось людям. Не по количеству, а по качеству.
То есть люди были на своих местах по желанию, но желание определялось имеющимся выбором, а не истинным призванием человека.
нет идеального строя для
общества, везде свои изъяны, а что было правильно?- время рассудит.
Уже рассудила.
мне больно смотреть на условия жизни для нынешнего молодого поколения, как им
приходиться "пахать", не ради мечты, а остаться на плаву
Что кому и куда приходится пихать? ЧТо вы имеете в виду?
советские так не работали,
но все знали, что к мечте идут одной- Великой
Да... все знали. Вернее думали, что знают. А когда всё это оказалось ложью и выдумкой, люди впали в депрессию и многие до сих пор из нее не вышли. Социализм вел людей к недостижимой цели, совершенно тупыми методами. Машина не выдержила и развалилась, поскольку на поверку оказалась из г..... и палок...
Ашас
Лила, вы говорите о социализме, т.е. о том, чего никогда не было. В СССР не было социализма. А, что же было? А, был государственный капиталистический монополизм.
Вот как вы завернули. А какой смысл в этом? Государственный монополизм на средства производства, на капитали и централизованная система распределения благ, как раз и называется социализмом. То есть это одно и тоже. Какой смысл говорить, что орёл не решка, если это две стороны одной монеты?
Вы перечисляя изъяны социализма, перечисляете изъяны высшей стадии капитализма
,
Если вы так говорите, то вы не понимаетет следствий разности систем. Например, при капитализме невозможен дефицит торвара. А при социализме, он неизбежен.
КАПИТАЛИЗМ и СОЦИАЛИЗМ, УСТРОЕНЫ ОДИНАКОВО, разница лишь в людях.
Капитализм и социализм устроены не одинаково. Они скорее зеркальны друг другу. Но обе системы есть системы экономические. А вот экономические законы, составляющие суть экономики, то есть понятия капитал, деньги, производительные силы, средства производства для обеих систем одинаковы. То есть корень капитализма и социализма - единый. Люди тоже одинаковы в своих корнях, своей сути, проявляя в обеих системах качества одинакового свойства. Например, честность, жадность, лживость, благородство, сострадание, страх и другие. Но в силу различий систем эти качества проявляются по разному, сообразно каждой системе, в тех её частях, в которых они могут проявиться.
Шнобелевская премия вручена в области экономики - за математическое объяснение того, почему успех чаще всего приходит "не к наиболее талантливым, а наиболее везучим" людям
Вот как вы завернули. А какой смысл в этом? Государственный монополизм на средства производства, на капитали и централизованная система распределения благ, как раз и называется социализмом. То есть это одно и тоже. Какой смысл говорить, что орёл не решка, если это две стороны одной монеты?
Это не я "завернул" - про государственно капиталистический монополизм, а Ульянов Владимир. В СССР действительно создали строй - экономическую монополию, где обязательна система централизованного распределения. Не смотря на выполнение данного экономического условия, это не социализм, а капитализм, вернее империализм (высшая стадия капитализма). Для того, что бы империализм (капиталистическая экономическая монополия) стала социализмом, нужно выполнить второе обязательное политическое условие - "вся власть Советам". В СССР власть принадлежала полит. бюро во главе с ген. секретарём, а не Советам. Без выполнения этого второго условия согласно учению Ленина, не возможно построение социалистического строя. Людей просто за несколько десятилетий зазомбировали о том, что в СССР - социалистический строй. Многие заблудшие "овцы" перечисляя недостатки (дефицит, уравниловка и т.д.) социалистического строя, на самом деле перечисляют недостатки империализма - высшей стадии капитализма.
Согласен с Вами в том, что капитализм - (капиталистическая монополия) и социализм, это две стороны одной монеты, вторую сторону (социализм) люди ещё не видели и не известно, когда увидят. Многие люди рассуждают о жизни в Раю или о жизни при Социализме, понятия не имея, что это такое.
Если вы так говорите, то вы не понимаете следствий разности систем. Например, при капитализме невозможен дефицит товара. А при социализме, он неизбежен.
Лила, не сложно повесить на меня ярлык "непонимающего разности систем". Отвечу Вам той же монетой - Лила, это вы не понимаете того, что экономическая/политическая система со времён первобытного человека до нашего времени, одна и таже. Эта система не меняется, а лишь только совершенствуется, так же, как и двигатель внутреннего сгорания. Люди утверждающие то, что капитализм и социализм, это разные системы, это не далёкие люди видящие не дальше своего "носа". Меняется строй, а система остаётся одна и таже.
Вы правы в том, что при создании строя капиталистическая экономическая монополия, возникает дефицит многих товаров и услуг. Однако при капитализме при отсутствии дефицита, возникает иной порок - недоступность/невозможность людей приобретать те или иные товары, услуги.
Капитализм и социализм устроены не одинаково. Они скорее зеркальны друг другу. Но обе системы есть системы экономические. А вот экономические законы, составляющие суть экономики, то есть понятия капитал, деньги, производительные силы, средства производства для обеих систем одинаковы. То есть корень капитализма и социализма - единый.
Капитализм и социализм, так же как хороший и плохой человек устроены одинаково. Система одна, а вот строй (настрой) разный. В одном случае общество людей настроено на хорошие дела, а во втором случае на плохие. Я родился в 1956 году и мне во все времена жилось хорошо. Я не собираюсь ни хвалить и ни ругать ни прошлое и не настоящее. Общество людей, человечество развивается по естественным Божественным законам природы, которые хвалить или ругать с моей точки зрения - глупо. На пути человечества был первобытный строй, рабовладельческий, капиталистический, будет и коммунистический. Я солидарен с Вашей мыслью о том, что корень капитализма и социализма - единый. Иначе и быть не может, ведь экономическая и политическая СИСТЕМА, есть ОДНА И ТАЖЕ.
[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]
Вы здесь » Форум » Работа, бизнес, деньги » Экономические и биржевые новости