И раньше и сейчас основное средство товарообмена это сам товар.
В девяностых годах, когда офицеры ЦРУ исполняющие роль советников при Ельцине чудили и людям за труд не платили многими месяцами, люди выживали и обходились без денег. Лично я сам занимался естественным товарообменом и менял военную форму на картошку. Это неудобно, но это основа, а деньги помогают и облегчают этот процесс.

Сегодня для обмена товара (импорт, экспорт) между государствами  бумажные и металлические деньги заменили электронные и они
помогают производить взаимозачёты.
Сегодня многие люди не доверяют деньгам и имея свободные финансы вкладывают их в недвижимость, товар... Товар это основа, а деньги помогают эту основу приобретать, менять...

Согласен с вашей точкой зрения.
Раньше люди воевали за идею.
Вот библейская идея:
16 И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе:
да не пощадит их глаз твой… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 7: 16, с. 154).
Вот коммунистическая идея:
" Весь мир мы разрушим до основания, а затем мы новый наш мир построим. Кто был ничем, тот станет всем"

Если гипотетически допустить, что сегодня исчезли деньги, то войны прекратятся, так как люди не готовы умирать за идею  или за товарища Сталина, или товарища Трампа или товарища Путина или нефтяную скважину в Антарктиде или...

Есть конечно фанатики в современном мире, которые готовы умирать и убивать за идею без получения денег. Этим фанатикам достаточно обещания того, что они убивая неверных прокладывают себе путь в рай, где их ждут семь девственниц. Однако таких фанатиков мало и без финансовой поддержки они есть ничто для ведения полноценных военных операций. Их удел теракт, но и он легко вычисляется по финансовому следу.

Согласен с вашей точкой зрения.
Сегодня действительно мир в сознании людей сформировался так, что благосостояние измеряется деньгами.
По сей день в России в глухой тайге живёт отшельница, староверка Агафья Лыкова. Она живёт в уединении с Природой и Богом и своё благосостояние не измеряет деньгами.
Сегодня православная  РПЦ МП стремится сблизить людей с Богом. Это напрасный труд, так как нельзя служить одновременно Богу и Мамоне. Самый близкий путь к Богу, это путь Агафьи Лыковой... Но увы, современные верующие люди полностью находятся во власти Мамоны (денег) и служат ему, но при этом мечтают о вечности души и о Рае. Однако не Рай и не вечную душу, за деньги купить нельзя.

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

Конечно деньги облегчают обмен товара.
Конечно обращение (обмен), это одна из функций денег.
С данными формулировками я полностью согласен.
Я возразил, не согласился лишь тогда, когда вы свою мысль высказали в иной формулировке -

Ещё раз. Уберите это своё "основное средство" и что товарообмен прекратится!? Нет, товарообмен не прекратится. Почему не прекратится товарообмен? Потому, что товар это и есть основа товарообмена.
В свою очередь у любого товара есть своя основа, это труд человека.
Деньги, так же как и компьютер, служат человеку, как вспомогательное средство. В первом случае для обращения (обмена) товарами, а во втором мыслями и иной информацией.
С моей точки зрения не корректно и не правильно называть деньги основным средством товарообмена, так же как и компьютер называть основным средством обращения(обмена) мыслей людских.

Отредактировано Ашас (06.05.2018 20:14:19)

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

Лила, вы случайно по гороскопу не "козерог"!?
Мы с вами говорим об одном и том же и одно и то же, но разночтение у нас возникло в одном слове  "основной" и "вспомогательный".
Я считаю, что деньги выполняют вспомогательную функцию при товарообмене, а вы считаете что они выполняют основную функцию.
Ещё раз говорю о том же, но с другого ракурса. Деньги это что? Это изобретение человека. Любое изобретение человека будь то деньги, средства передвижения, средства связи и передачи информации... является вспомогательным средством облегчающим, улучшающим... жизни деятельность человека. Деньги облегчают производить между людьми товарообмен, средства связи облегчают
общение между людьми и получение информации, средства передвижения облегчают человеку процесс перемещения из точки А в точку Б...

Деньги имеют пять функций -1)Меры стоимости 2) Средства обращения 3)Средства платежа 4)Средства сбережения и накопления
5)Мировые деньги.
Все эти функции не могут быть основными. Основой в этих функциях является  - Мера стоимости. Если мы уберём эту функцию, эту основу, то что произойдёт? Все остальные функции перестанут работать. Первая функция это основа, а остальные четыре есть следствие. Вы явно путаете причину и следствия и поэтому у вас средство обращения (обмена) стала основой.

Правильная постановка вопроса.
Ответ на ваш вопрос - Если картошку сделать эталоном меры ценности, то я легко поменяю картошку на микросхемы, датчики, автомобили, компьютеры...
Цивилизация человечества развивается по исторической спирали. Начальный этап данного развития назвали первобытный строй. На данном этапе никаких денег не было и поэтому этот строй ещё называют "ранний коммунизм".
Далее "поехало", "понеслось", что только не служило людям мерой ценности и золото, и серебро, и черепа, и камушки, и ракушки... Катился, катился "исторический колобок и докатился до капиталистического строя, который развивался, развивался и достиг своего предела до империализма - империи капитала. В империи капитала деньги достигли своего апогея и приняли вид электронный. Эти деньги уже нельзя подержать в руках. Это средство платежа вытесняют бумажный носитель денег, так же как средство передвижения автомобиль, вытеснило средство передвижения лошадь.

Лила, вы пропитаны духом "капитализма". Вы зациклены на этом духовном уровне и поэтому не можете подняться на более высокий уровень развития цивилизации человечества "коммунизм".
В вашем сознании мир без денег, это хаос... Давайте совершим экскурсию в прошлое. В годы Великой Отечественной Войны 1941 -1945 года в СССР вся банковская, финансовая система была парализована,  а у напавшей на нашу страну Европы во главе с Германией эта система напротив была отлажена и стабильна. В СССР люди трудились не за деньги, а за пайку хлеба о котором вы упомянули. В Европе люди трудились за деньги. В этой войне, труднейшие годы испытаний, победил дух людей, а не деньги злато. К чему я привёл этот пример!? К тому, что бы показать то, что основой успехов, достижений, побед, свершений в нашей стране являются не деньги, а люди.
В годы войны политическая система СССР смогла победить сильнейшего врага и при этом прекрасно обошлась без денег. Это было в годы войны... Вы, считаете, что невозможно обойтись без денег и мирное время? В вашем сознании при ответе на данный вопрос сразу возникает хаос.
Много тысяч лет тому назад Лао Цзы (ребёнок-старик) сказал -Не дорожи тем, что трудно добыть и в народе не станет воров (исчезнет коррупция)!
Что людям трудно добыть? Нефть, газ, железо, рыбу, древесину... Нет с этим нет проблем. Трудно добыть в этом мире людям труда - деньги. Деньги легко добывают люди не с трудовыми доходами. Эти люди наложили свою "лапу" на природные ресурсы и средства производства. Эти люди с огромными нетрудовыми доходами и чудят в этом мире. Это этим людям нужны войны, теракты, революции во многих странах мира. Эти люди нарушают политическую стабильность, порождая управляемый ими хаос, который даёт им огромную финансовую прибыль.
Обычным людям труда, вся эта "хрень" (войны, теракты, революции...) не нужна. Людям труда нужен мир, гармония, стабильность...

Можно ли в мире людей обходится без денег? Конечно можно и к этому этапу развития человеческой цивилизации люди медленно, потихоньку подходят.

Загляну в будущее России и нарисую следующую картину своего видения.
Гипотетически переношу себя в 2317 год: - Я  на автомобиле заезжаю на заправку. На электронном табло колонки набираю нужное количество мне бензина и нажимаю кнопку. Заправляюсь и уезжаю, не производя никакой оплаты.
Подъехал к заправке другой человек, не россиянин, а американец, сделал тоже самое, что и я, но заправится не смог. Почему так произошло? Объясняю принцип данного механизма.

Когда я нажал на кнопку на бензоколонке, то автоматизированная система по сетчатке моего пальца определила, что я являюсь тружеником на общее благо России, который имеет право на эти блага. И я эти блага получил.
Американец не работает на благо России и естественно автоматизированная система это определила и этих благ ему не дала.

Главное в этой системе, то что человек является тружеником. Для этой системы не важно, кем человек работает строителем или руководителем страны, для неё все труженики равны.

Аналогичное происходит везде и во всём - на заправке, в продовольственном магазине, в автомобильном салоне, в салоне бытовой техники...

Мне не нужно больше того, чем я могу потребить, использовать...  Мне не нужно сто телевизоров, сто тон бензина, сто телефонов, сто батонов хлеба, сто квартир .... Это принцип коммунизма - от каждого по возможностям, каждому по потребностям.

Коммунизм это полностью автоматизированная система учёта, контроля, распределения... которая не возможна была по техническим причинам не в 19, не в 20, не в 21 веке...

Эта система учитывает и контролирует всё. В министерство образования она даёт данные, какие специальности востребованы и где. В министерство сельского хозяйства, лёгкой и тяжёлой промышленности... поступают данные о нехватке или переизбытке тех или иных товаров или продуктов. И т.д. и .т.п. Для этой системы деньги не нужны.

Первобытный строй, это начальный  младенческий возраст человечества -начальный этап коммунизма.
Коммунизм это конечный старческий возраст развития человечества. Человечество, так же как и человек не может быть вечно молодым. Это естественный медленный эволюционный процесс развития человечества и никаких революционных скачков в данном процессе быть не может. Не может ребёнок сразу стать стариком, так же как первобытный строй развития человечества сразу стать коммунизмом.

Отредактировано Ашас (07.05.2018 12:06:16)

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

Лила я в отличии от вас ничего не утверждаю, а высказываю свою точку зрения.
Вы не принимаете, не признаёте мою точку зрения. Я  в отличии от вас вашу точку зрения признаю и принимаю, но при этом имею и иную точку зрения с иного угла зрения, с другого боку.
Немного отклонюсь от темы денег. Если сегодня провести социологический опрос задавая людям один и тот же вопрос - Какое средство передвижения для человека является основным? На данный вопрос люди выскажут разные точки зрения, мнения. Один скажет, что это лошадь, второй - велосипед, третий -автомобиль, четвёртый - самолёт, пятый -инвалидная коляска, шестой...
Каждый из этих людей будет по своему прав. Я отвечу на этот вопрос, что основным средством перемещения человека являются его ноги, а остальные средства перемещения это вспомогательные. Разве ответив так, я буду не прав!?
Аналогичное происходит и  в нашем диалоге по поводу основной и вспомогательной функции средства обмена товара - деньги.
Для вас это основное средство товарообмена, а для меня это ещё и вспомогательное.

Я так же как и вы пользуюсь общепринятыми понятиями, но предпочитаю не стандартное, не общепринятое мышление.
Альберт Эйнштейн по этому поводу высказал следующую мысль -  "Мы должны требовать принципиально новый образ мышления, если человечество хочет выжить. Фундаментальные проблемы, с которыми мы сталкиваемся, не могут быть решены на том же уровне мышления, на котором мы создали их".
Люди со стандартным, общепринятым мышлением могут быть хорошими производителями, но не могут быть творцами и никогда ими не станут.

Конечно Лила вы реалист и выше реальности вам подняться сложно.
Я ничего не упускаю, просто я не всё говорю.

Отредактировано Ашас (07.05.2018 14:55:22)

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]