x
Отредактировано Лила (09.11.2019 01:00:22)
Экономические и биржевые новости
Сообщений 521 страница 530 из 1300
Поделиться52118.04.2019 11:27:10
- Постоялец
- Зарегистрирован: 10.02.2015
- Сообщений: 12065
- Возраст: 3 [2021-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
09.07.2023 00:55:13
Поделиться52221.04.2019 20:57:02
- мастерская Ала
- Зарегистрирован: 28.02.2015
- Сообщений: 8395
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
27.05.2024 17:02:26
Лила написал(а):
Ал, мы сейчас говорим вне идеологий и вне политики. Исходим только из фактического состояния сознания человека как вида на земле. А его сознание склоняется в сторону наличия частной собственности.
Не склоняется, а его склонили к этому. Промыв мозги. Наука это дело научилась делать. Интеллектуалы над этим работали.
Человек, как вид, понимает, что в одиночку не выживет, поэтому объединяется в государства и это его приводит к осознанию необходимости государственной собственности. Однако, где можно, человек склоняется к частному владению. А частное владение и есть капитализм.
Совершенно ненужная преамбула.
Никто не отрицает, что в масштабах общества, капитализм порождает неравенство и расслоение общества. Никто не отрицает, что социализм или его Lim-версия коммунизм предполагают больше справедливости. НО сама история показывает, что человек как вид не способен пока жить при социализме и тем более при коммунизме по причине недостаточной сознательности, необходимой для развития такого типа экономических отношений.
Сие есть, по своей сути, твоё оправдание капитализма на вечно, как приговор.
Внутренние процессы в СССР четко показали, что когда закончилось воодушевление и энтузиазм, а цель так и не была достигнута, начался упадок сознательности.
Всё наоборот. Когда к власти пришли дураки, перерожденцы, казнокрады карьеристы и пр., вот тогда и закончилось воодушевление.
Твоё видение тех процессов далеко от истины.
То есть сознание склоняется к собственности.
Да, склоняется. Но только тогда, когда оно теряет чувство коллективизма.
Экономика перестала работать на народ, сосредоточившись на соревнование и доказательство что социализм круче капитализма.
Нет, не экономика перестала работать на народ, а управляющая элита (госаппарат) перестал работать на народ.
А для этого, он должен испытывать к этим другим как минимум тёплые чувства.
Вот чтобы таких чувств не было, и идёт повсеместно, в первую очередь в так называемых цивилизованных странах, промывание мозгов.
Ты никак не можешь понять, что для этого нужна соответствующая теория (мировоззрение). Можешь назвать это и идеологией.
Буржуазная идеология для этого никак не подходит. Ибо она создана исключительно как оправдание капитализма. И всеми средствами людям навязывается именно такая модель общественного устройства. Формирование общественного сознания идёт именно в русле капитализма. Иного люди не знают.
Именно навязывается, сверху, ибо власть находится в руках класса частников.
- Подпись автора
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
Поделиться52321.04.2019 22:18:41
- Постоялец
- Зарегистрирован: 10.02.2015
- Сообщений: 12065
- Возраст: 3 [2021-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
09.07.2023 00:55:13
x
Отредактировано Лила (09.11.2019 01:00:35)
Поделиться52421.04.2019 22:36:37
- Постоялец
- Зарегистрирован: 22.08.2017
- Сообщений: 4793
- Пол: Мужской
- Возраст: 73 [1951-10-01]
- Провел на форуме:
5 месяцев 7 дней - Последний визит:
Вчера 22:14:41
Лила написал(а):
пропадает вера - единственное что противостояло гравитации собственничества. И всё рушится.
Нашу Веру не обрушишь, не убьёшь!
А Лила ликбезом утомила. Разочарован. Покажи фьёрды, это глубже. Или фиорды, как там по ихнему, в смысле по свейски.
Отредактировано a_wolf (21.04.2019 22:45:08)
- Подпись автора
Поделиться52521.04.2019 23:23:26
- Постоялец
- Зарегистрирован: 10.02.2015
- Сообщений: 12065
- Возраст: 3 [2021-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
09.07.2023 00:55:13
x
Отредактировано Лила (09.11.2019 01:00:47)
Поделиться52621.04.2019 23:39:47
- Постоялец
- Зарегистрирован: 22.08.2017
- Сообщений: 4793
- Пол: Мужской
- Возраст: 73 [1951-10-01]
- Провел на форуме:
5 месяцев 7 дней - Последний визит:
Вчера 22:14:41
Лила написал(а):
Я вообще то с Алом говорила. Утомлённых прошу в тему Норвегия.
Ну, извини, я не заметил, что это так приватно.
- Подпись автора
Поделиться52722.04.2019 20:29:58
- мастерская Ала
- Зарегистрирован: 28.02.2015
- Сообщений: 8395
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
27.05.2024 17:02:26
Лила написал(а):
Сознание непромокаемо.
Ты это серьёзно?? 
А зачем же тогда власть имущие промывают людям мозги? Если бы это не имело действия, то и это явление для властей стало бы безсмысенным занятием, а значит и отсутствовало б. Однако оно имеет место в действительности и приносит свои плоды.
Лила написал(а):
Так вот, слабость и есть та самая причина.
Так ведь человек, по своей природе, слаб. Его сознание ограничено и подвержено влиянию. Он обречён на ошибки. И вряд ли ты найдёшь в мире неизменное сознание. Даже у фанатиков сознание изменяется.
Если уж ты начала говорить об этом, то следовало бы говорить о цели. Но это сложный вопрос.
Лила написал(а):
Я так не считаю.
А не важно. Во всём твоём контексте прослеживается этот смысл. Ибо как только речь заходит о пороках капитализма, то ты тут же переводишь тему тему на ошибки СССР. Причём с либеральным уклоном и по кальке либеральной пропаганды. Ибо для тебя то состояние общества неведомо вовсе. А значит, и твоя трактовка того общественного устройства и исторического хода основывается на тех же либеральных ценностях.
Лила написал(а):
А ты задай себе вопрос откуда бы взяться дуракам в таком правильном и моральном обществе?
Интересно, где это я говорил о том что в СССР всё было идеально, и что люди были там идеальные? Где?
Стало быть - были и такие. Были и предатели, и отпетые мерзавцы, а так же те кто влезли в овечьи шкуры, оборотни. И все они охочие были до власти.
Так что не надо подменять смысл сказанного мною .
Лила написал(а):
Это ты не можешь понять, что никакая идеология не будет принята если нет соответствующего уровня сознательности
Видишь ли, помнится в одном из наших разговоров ты о почти таком же вопросе говорила, что качественно расти труднее, нежели качественно деградировать.
Так вот, народ, он хоть и не очень сознательный, но всё же склоняется к тому, и к тем идеям, которые бы отвечали бы его чаяниям. Да, искажённо, да, во многом превратно, зачастую попадается на удочку обмана, однако чувствует где свой, а где чужой.
Я пока ещё верю, что где-то в глубине у людей есть глубинное понимание всего этого, но неосознанное. Думаю, придёт время и потребует извлечь из массового сознания те, необходимые, черты.
Кстати, многие уже сейчас понимают всё это. Не в полном объёме, конечно, разрозненно, но всё же...
Лила написал(а):
Правильно. Потому что люди в массе склонны к собствинничеству.
Мы это что, будем ходить по кругу? Как в сказке про белого бычка? 
Я ведь уже объяснял этот момент.
- Подпись автора
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
Поделиться52823.04.2019 00:51:17
- Постоялец
- Зарегистрирован: 10.02.2015
- Сообщений: 12065
- Возраст: 3 [2021-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
09.07.2023 00:55:13
x
Отредактировано Лила (09.11.2019 01:01:00)
Поделиться52923.04.2019 21:33:09
Лила написал(а):
Утомлённых прошу в тему Норвегия.
Если хочешь, то мы могли бы написать стихи вместе. Обо мне? О тебе? Не знаю, о чём хочешь.
Пропащая душа сверкала чешуёю небогатой.....
Поделиться53028.04.2019 19:14:48
- мастерская Ала
- Зарегистрирован: 28.02.2015
- Сообщений: 8395
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
27.05.2024 17:02:26
Лила написал(а):
Читаешь через слово опять Непромокаемо если уровень его высок. А промывают потому что поняли слабые стороны людей в массе и пользуются.
Так ведь что? Человек способен сделать себя сильнее. На то он и человек.
Да подвержено влиянию. И человек способен выбирать какому. Влияние видишь ли. тоже бывает разное. Плохое и хорошее. Да, все делают ошибки. Но одни их готовы признать, другие скорее умрут, чем признают. Одни делают из ошибок выводы, другие нет.
Лила, ты смотришь на этот вопрос очень узко. Ну так оно получается...
Как то однажды мы с тобой разговаривали о детях маугли. И ты согласилась, что вне общества ребёнок не может развить своё сознание даже до уровня понимания человеческого языка.
Общественная жизнь для любого человека является реальностью. И действующие в нём нормы, законы, правила, стили поведения и пр., являются для людей очевидным фактором, на котором они строят свои стили поведения и из которых извлекают свои ценности. И лишь очень и очень немногие могут взглянуть на это с высоты и узреть многие грани и зависимости. Но ещё меньшая часть может увидеть пагубные тенденции и причины оных.
Так вот, тенденции в обществе задаются правящей элитой. На сей момент эта власть зиждется вовсе не на высоком сознании и доверии, а напротив, она зиждется на силе государственной машины, в лице его силовых ведомств. Ни о каком повыщении уровня общественного сознания при таком раскладе не может быть и речи. Ну разве что только у отдельных мечтательных романтиков.
Система, господствующая на настоящий момент этого не позволит никогда.
Так что капитализм не заинтересован в высоком духовном сознании людей. А сами люди при капитализме атомизированы, и поднять свой уровень сознания просто не в состоянии. Уповать на это, мягко говоря, утопия.
- Подпись автора
Знание принципов превалирует над знанием фактов.