СуОК
Швейцария отказалась от банковской тайны, заключив соглашение об обмене информацией с ЕС
Что по твоему дает банковская тайна кроме возможности ухода от налогов?
Форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум » Работа, бизнес, деньги » Экономические и биржевые новости
СуОК
Швейцария отказалась от банковской тайны, заключив соглашение об обмене информацией с ЕС
Что по твоему дает банковская тайна кроме возможности ухода от налогов?
Отчёт Credit Suisse настолько очевидно противоречит другим данным
У Лилы похоже все время один и тот же пасьянс складывается. Несмотря ни на что.
Перечитайте еще и еще.
«В целом по миру миллиардеры в общей сложности владеют 1-2% от национального благосостояния; сегодня в России 110 миллиардерам принадлежит 35% всех богатств»
Вопрос не в миллиардерах. Вопрос в 1% населения (это не 110 - это миллион) - и их доле. Поцелуйте групповой портрет Пу с - прости Господи - его статистиками. И баиньки.
x
Отредактировано Лила (09.11.2019 01:35:27)
СуОК
Что по твоему дает банковская тайна кроме возможности ухода от налогов?
Уменьшение оттока капила и возврат инвестиций в Россию.
Держать и вкладывать деньги за бугор становится не только невыгодно, но и черевато их полной безвозвратностью.
Умные буратинки уже перевели денежки и начали вкладываться в с/х и технологии.
Скоро и до промышленности доберутся.
Артур,
Спасибо за совет, но вы простите не компетентны, поэтому я вам ваш совет возвращаю обратно. Учите матчасть.
Лила
Артур один из немногих, кто понимает гораздо больше, чем кажется.
Он просто дразнится и "выводит" на разговор.
Иначе диалогов на форуме совсем не будет.
Ал написал(а):Идея товарообмена да, с мошенничеством никак не связана. Но она никак не связана и с капитализмом.
Но идея накопления (наживы) да, связана. И эта идея и есть ни что иное, как идея мошенничества, вот она то и является неизменным атрибутом капитализма. Обман и ложь неразрывные спутники капитализма. Но главным действием капитализма является вовсе не обман, а принуждение, вплоть до грубой силы.Обман и ложь спутники не только капитализма. Обман и ложь - спутники человека вообще. В любой системе.
Я придерживаюсь другой точки зрения, что существовала и в будущем возможна система человеческого общежития в котором эти спутники будут сведены к минимуму.
Есть материальные и не материальные ценности. Откуда берется прибыль? Вы купили дерево за 10 руб и сделали из него стол. Стол из дерева. Но в нем заключена нематериальная ценность вашего труда и затраты на инструменты, на еду пока работали и так далее. Вы же сами говорили про обмен энергиями. Это тоже самое. В итоге стол стоит 15 или 20 руб. И весь вопрос в соблюдении меры на эту прибыль. Всего лишь. Если кроме вас столы делают еще 1000 человек, то у вас не получится продать его за 25 руб потому что вокруг продают за 20 и если ваш стол не отличается от других, то его купят за 20. Это саморегулируемая система - рынок. И никакого обмана тут нет, потому что вы честно говорите, что у стола есть себестоимость + ваша наценка.
И где здесь капитализм? Это натуральное хозяйство и натуральный обмен по признаку эквивалентности труда, естественно приблизительному.
Капитализм начинается там, где произведённый работником результат труда отчуждается капиталистом на частном предприятии, продаётся владельцем этого предприятия (но никак не работником), а работнику же выплачивается только часть от проданного, причём эта, выплачиваемая часть, определяется по личному хотению капиталиста. Даже можно сказать что он бы с радостью не платил вовсе, но вынужден платить...
Мошенничество это когда вам говорят, что стол из ценной породы дерева, которое не горит, не гниет, приятно пахнет и убивает микробов, поэтому стоит 100р в то время, как стол такой же как и остальные вокруг, просто пропитан ароматизатором и негорючей жидкостью. Вот это мошенничество. Но к капитализму это тоже не имеет отношения.
Лила, Вы по магазинам ходите за покупками, и неужели не замечаете нечто аналогичное?
Ал написал(а):Здесь нужно различать между задуманным и декларируемым.
Если декларируется не то, что задумано, то это как раз мошенничество.
Именно.
Капитализм по всем параметрам подпадает под статью мошенничество, если не больше.
Более того, капитализм, как общественное устройство в лице его высших институтов власти генерирует и навязывает именно этот способ жизнедеятельности для всех его членов, тем самым порождая себе подобных.
Ал написал(а):Капитализм это общественное устройство высшей целью (а значит, объединительным мотивом) которого является извлечение прибыли. Эта цель осуществляется через посредство института частной собственности охраняемый и поддерживаемый силой государственной машины, а значит полностью находящийся на службе института частной собственности.
А при социализме разве люди не стремились иметь зарплату выше? Разве социалистические предприятия не боролись за увеличение выручки? Не это отличает капитализм, а частная собственность на средства производства.
Этот вопрос сложный и многосторонний. Рассмотрение его заведёт нас в дебри терминов и значений.
Но верно одно, капитализм характеризуется частной собственностью на средства производства. И именно это обстоятельство, уже само по себе характеризует его как мошенническое, античеловеческое (если не сказать человеконенавистническое) устройство общества.
Задайтесь вопросом, на каком основании, по какому праву и каким способом человек в своём личном распоряжении имеет нечто материальное, в котором вложены труды многих и многих людей? Одно только это обстоятельство говорит о том, что это есть самое настоящее воровство, присвоенное путём мошенничества. И это мошенничество не перестаёт быть таковым даже после того как его “узаконили” и “научно” обосновали.
При социализме человек работал на заводе Камаз и предприятие платило зарплату. Так чем это отличается от завода Форда например? Только тем, что Камаз принадлежит государству, а Форд частному лицу. Но работу на заводе Форда почему-то называют эксплуатацией рабочей силы, а работу на Камазе нет. Почему вдруг? На Камазе просто рабочую силу эксплуатирует государство. Вот и вся разница.
Когда-то я тоже поверил в такое неотличие.
Но поверьте, здесь очень и очень большая разница.
Настолько большая, что можно говорить об их противоположностях.
Ал написал(а):Или, если говорить совсем просто, то это общество, нацеленное на присвоение результатов чужого труда. То есть, в общем виде капитализм - это общество в котором доминирует эксплуатация человека человеком. Именно эксплуатация есть то, что и было задумано, то, что является его, капитализма, истинной целью. Всё остальное – декларируемая бутафория, представляющая собой средство сокрытия истиной цели. И в этом смысле Волжанин совершенно прав, капитализм – это глобальный лохотрон.
Везде происходит присвоение результатов чужого труда. Просто как я уже говорила, "присваиватели" разные. Но присвоение это тоже не верно. Предприятие частное или государственное за труд работников платит им деньги. Это и есть основание и право присвоить.
Лила, нет такого основания присваивать. Оно есть только в обществе больном наживой. Мы живём как раз в таком, больном этой заразой обществе. И оттого нам кажется, что это нормально, как для бандита нормально грабить и насиловать.
И я считаю, что не всегда и не везде происходило столь позорное явление для человека как присвоение чужого. А значит, это позорное явление, хоть и достаточно продолжительное, но всё же временное.
Вообще, слова "присвоение результатов чужого труда" это стереотип. Присвоение это когда отнимают. Это рабовладельческий строй.
Лила, капитализм это ни что иное, как усовершенствованный рабовладельческий строй.
Суть капитализма один в один как и рабовладения. Смягчены лишь методы.
И слово "чужого" тоже неуместно. По хорошему, ни при капитализме, ни при социализме не должно быть чужого труда. Каждый работник должен в идеале ощущать себя частью коллектива, семьи если хотите и ему предприятие не должно быть чужим. Это дурацкие клише вбитые людям в голову.
Да, труд человека в обществе носит общественный характер, несомненно.
Но при капитализме имеет место частнособственническая форма присвоения этого труда. Причём, когда такая форма не срабатывает, применяется грубая военная сила.
И это не клише, это реальность. Я говорю ещё очень мягко, но если заглянуть глубже - чистый сатанизм.
Отредактировано Ал (31.05.2015 11:47:37)
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
80% населения мира, отдельной страны, региона, содружества (делите как угодно) будут владеть 20% капитала
20% населения будут управлять 80% капитала внутри любого деления.
При этом 1,2 - 2,3 % от всего количества людей, будут наиболее богатой прослойкой общества.
Осталось понять почему R/P 10 %, R/P 20 % и k Джини у разных стран разные. а, Лила? В Вики в статье про принцип Парето есть ссылки в конце. Поинтересуйтесь.
Вот еще весьма забавная цитата из Вики лично для вас.
За последние сто лет западное общество проделало эволюцию от пирамидальной структуры к ромбовидной. В пирамидальной структуре существует громадное большинство бедного населения и маленькая кучка олигархов. В ромбовидной структуре велика доля среднего класса. Ромбовидная структура является более предпочтительной по сравнению с пирамидальной, так как в первом случае многочисленный средний класс не позволит кучке бедняков устроить гражданскую войну.
x
Отредактировано Лила (09.11.2019 01:35:45)
СуОК
Проблема в том, что никто не хочет понимать. Опция заблокирована.
Если все же идти к ясности....
1. Необходимо предварять все эти относительные показатели "натурными".
Пример.
• 1% самого богатого населения получает А% годовых доходов страны, владеет А1% финансовых активов (за вычетом кредитных А11%) и А2% всей собственности (А21% в среднеликвидном годовом исчислении и А22% за вычетом реального прожиточного минимума - жилплощадь, налоги, жизнь).
• 5% самого богатого населения - .....
• 10% самого богатого населения - .....
• 20% самого богатого населения - .....
• 30% самого богатого населения - .....
• 40% самого богатого населения - .....
• 50% самого богатого населения - .....
............
Единственный на моей памяти кто это делал (хотя и весьма поверхностно) - это Дмитрий Львов.
2. Так как переход от феодализма (пирамиды социального неравенства) к ромбу капитализма оценивается через вес среднего класса - необходимо уточнить критерий принадлежности к среднему классу. Причем капиталистически, то есть через деньги. Критерий простой - это работающие на дядю люди, которые получают достаточно (для них самих, по сравнению с другими и по балансу с потребительской рекламой - имидж нормального достатка) денег, чтобы откладывать часть их в финансовые активы (банковские сбережения, акции, активную собственность). Сумма этих активов и есть свободный капитал страны. Свободный от государства и от капиталистов.
3. Дефляторы само собой. И надо учесть коэффициент умножения собственности для разных классов годовой доходности. То есть если некто уже 10-20 лет получает больше чем его годовая R/P альтернатива, то и конечный результат будет соответствующим. Но с некоторой поправкой - на уровень жизни, на капитализацию, системное воспроизводство капитала и т.д.
Как видите - все это вполне по силам нашим ученым.
И если это сделать - то предмет споров исчезнет.
И откроется реальность.
Очевидно, практически никому сегодня не нужная.
Друг
Мечты поэта —
Историк строгий гонит вас!
Увы! его раздался глас, —
И где ж очарованье света!Поэт
Да будет проклят правды свет,
Когда посредственности хладной,
Завистливой, к соблазну жадной,
Он угождает праздно! — Нет!
Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман…
Оставь герою сердце! Что же
Он будет без него? Тиран…Друг
Утешься……..
Лила
Принцип Парето - это фикция сознания. Типа Пеле забил 80% голов, давайте остальных уволим. И все же у этой фикции есть причины. Это следствие существа и структуры лидерной пирамиды.
Если вы перестанете делать 80% срочных дел, то ваши 20% важных дел развалятся. Это и объясняет, почему такой замечательный закон никак не приведет нас к 4-х кратному росту производительности в любом деле - ни в конкретных примерах, ни тем более повсеместно.
Впрочем, к чему вам эта "тьма низких истин". Главное веровать и продолжать взбивать молоко.
x
Отредактировано Лила (09.11.2019 01:35:57)
Вы здесь » Форум » Работа, бизнес, деньги » Экономические и биржевые новости