Саню никто не удалял.
Саня в Морской империи.
Значит я напутала... отвечу там.
Форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум » Работа, бизнес, деньги » Экономические и биржевые новости
Саню никто не удалял.
Саня в Морской империи.
Значит я напутала... отвечу там.
gorozhanin
Алексей, вы правда не понимаете какую пургу относительно торгов на бирже рассказывает этот чудик или опубликовали это с каким-то умыслом?
Лила
информация идёт из разных источников.
Саню я и поставил то от того что он на пальцах разъясняет механику процесса. Для неспециалистов.
Так что тут дело не в пурге, а в шулерстве. Казино Уоллстрит резко меняет правила игры.
Так что я постарался собрать пост из разных источников.
Вот что получилось.
[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)
gorozhanin
Саню я и поставил то от того что он на пальцах разъясняет механику процесса. Для неспециалистов.
Но я не случайно среагировала. Дело в том, что поскольку он сам не понимает от слова вообще, как это происходит, он и не специалистам объясняет такое, что кроме как бредом сумасшедшего я как специалист, назвать не могу.
Так что тут дело не в пурге, а в шулерстве. Казино Уоллстрит резко меняет правила игры.
Опять ярлыки... Торопитесь. Шулерство это или нет будет решать комиссия по ценным бумагам США. Сейчас это нельзя сказать. И если и шулерство, то это махинации мелких сошек, которые нацелены на частных инвесторов. Крупным участникам рынка никто не перекрывал доступ к торгам. Почему собственно вой и поднялся. Поскольку эти мелкие компании типа Reddit и Rоbinhood которые Саня показывал на экране пытаются привлекать клиента отсутствием комиссий за сделки ине обеспечивают необходимого капитала на своих счетах, то в моменты когда акции растут очень быстро, они просто не могут обеспечить ликвидность и поэтому начинают получать отказы в клиринге от своих старших братьев, через которых проводят свои сделки, так как сами не являются маркетмейкерами. И естественно, вынуждены отключать людей от рынка.
Капитализация Gamestop на сегодня около 28 ярдов. Распределенных по всему рынку. Это меньше чем чих для фондового рынкак. О каком к черту крахе системы чувак базарит? Это бред. Возможно, если признают действия этих мелких дилеров не правомочными, впервые с 1934 года внесут изменения в правила торговли на фондовых рынках. Но не более чем.
А тут опять попытка из мухи слона.... Саня - Человек или совсем не рубит и не понимает степени своей не компетентности в данном вопросе или, что тоже вероятно специально нагнетает чтобы создать хайп. Ведь в начале говорит. что канал существует на деньги подписчиков. И если давать скучную инфо, то кто смотреть будет. А так громко и хлестко... не менее чем финансовая система на пороге обвала ..блин... и ведь кто-то верит.
О каком банкротстве хэдж фондов можно говорить если хэджи скинули эти акции? Проигравшими скорее всего окажутся те, кто пытался ловить волну на быстром росте цены. Вот, они и останутся с дорогими акциями которые никто не будет покупать, даже, когда они начнут падать, а они очень скоро начнут падать.
Какая связь между дивидендами и стоимостью акций? Товарищ похоже вообще не понимает. Дивиденды платят от прибыли и к стоимости акции они не имеют отношения. Есть прибыль - есть дивиденды. Утопить компанию сбросом акций в принципе можно, но тут все зависит от финансового состояния самой компании. Если компания нормально зарабатывает, то сброс акций часто позволяет самой компании их выкупить и в момент избавится от долгов. Ведь акция - это доля в стоимости компании и доля в прибыли, голос в управлении. Прежде чем так сказать однозначно, завалят компанию сбросом акций или нет, надо провести очень мощный анализ ее финансового состояния.
В общем, этот Саня наговорил много слов. но ничего не объяснил. Лишь создал на мой взгляд, лишнюю панику.
Отредактировано Лила (31.01.2021 00:38:28)
Капитализация Gamestop на сегодня около 28 ярдов. Распределенных по всему рынку. Это меньше чем чих для фондового рынкак. О каком к черту крахе системы чувак базарит? Это бред.
Послушайте, Лила,
ну я же ясно сказал что вставил ролик с ним потому что он не гнушается на пальцах рассказать схему процесса.
В Отеле только Вы акула (в хорошем смысле слова) фондового рынка, а кто-то в этом совершенно "чистый лист".
А пример я привел этот для того чтобы проиллюстрировать ту самую "руку рынка". С "человеческим лицом".
Понятно что игра с акциями таких маленьких компаний не приведет к краху Рынка.
Но изрядно потрепать те самые фонды любители могли.
Но фонды это часть Системы.
И Система показала свой оскал.
Подключив для этого те все необходимые рычаги, Регулятора, тот же Гугл.
И Система ударила по ребятам на ходу меняя Правила Игры.
И вот мы имеем то что имеем:
«Они поддерживают капиталистический свободный рынок, только когда он им выгоден. То, что мы видели сегодня, — это не свободный рынок. В результате очень много людей потеряли огромное количество денег», — сказал Би-би-си 18-летний студент из британского Уорикского университета Майрон Саккас.
Майрон пользуется платформой Trading 212 с августа прошлого года. По его словам, он потерял 30 фунтов (41 доллар) на акциях Gamestop. Спустя два часа после их покупки он решил от них избавиться, когда понял, что они падают в цене.
По его словам, он больше не может войти в свой аккаунт и доступ к нему закрыт, пока идет проверка его личных данных. Но как только он сможет войти в систему, он намерен забрать оттуда свою тысячу фунтов и перестать пользоваться сервисом.
По словам студента, его разочаровала «манипуляция с рынком», которая направлена против таких, как он. «Когда обычные люди хотят заработать в системе, где наживаются лишь богатые трейдеры, вот так и происходит. Наверное, я некоторое время не буду торговать акциями, у меня и других дел хватает», — рассказал он в интервью Би-би-си.
https://news.mail.ru/economics/45044071/
Это "человеческое лицо капитализма" в действии.
[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)
gorozhanin
вставил ролик с ним потому что он не гнушается на пальцах рассказать схему процесса.
Но он не правильно рассказывает... на пальцах и не правильно. От этого и понимание искаженное.
А пример я привел этот для того чтобы проиллюстрировать ту самую "руку рынка". С "человеческим лицом".
Понимаете, в данном случае берутся некоторые факты, несомненно неприятные и уминаются в те рамки, которые люди изначально определили. Например, ка то - зверский окал капитализма... рука рынка... близкий крах системы финансов...
Только из этих рамок торчат такие куски, которые никак туда не влезают. Но непонимающие тонкость и суть процесса люди, их не видят. Не видят потому что не знают. А этот взгляд по сути морочит им мозг. Ну какой пример... ну вот, Навальный точно так же поступил. Взял какое то здание. накрутил вокруг него историю и выкинул в сеть. К чему это привело? К массовым волнениям по всей стране.
Пострадали да, в основном обычные люди. Которые тоже не слишком разборчивы, опять к сожалению. Вместо того чтобы торговать через надежных брокеров, они ведутся на бесплатный сыр в мышеловке. Но зачем во всех грехах обвинять рынок?
Далее... то сейчас накручивают вокруг Гугла я не очень понимаю. Смысл блокировать продажи приложений если имея приложение но не имея денег на счете все равно ничего не сделать. Я могу предположить, что какая то комиссия, например та же комиссия по ценным бумагам дала команду (это в ее праве) исключить приложения которыми надо пользоваться в тех горе компаниях, которые в итоге начали отключать пользователей. Опять же. для того чтобы исключить повторные отткрытия счетов у них. Ну как бы удаление из Гугл стора программ никак не влияет на торги. Это просто инструмент связи трейдера с брокером. Без предварительного открытия счета он бесполезен. То есть ситуация непонятная и прежде чем делать такие выводы надо понять точную причину.
Но изрядно потрепать те самые фонды любители могли.
Ну нет. Это вряд ли. Хотя опять же рано судить. Лучше ждать данных от компетентных источников.
Вообще, шорты это изначально как бы немного не естественная ситуация. согласитесь. Получать прибыль на падающей акции. Если это валюты, которые торгуются парами, то происходит переворот в другую валюту. Но с акциями по нормальному можно вылиться только в деньги. И ждать пока начнет расти. Шортить разрешают обычно только акции голубых фишек. Именно потому что они стабильны и с ними не происходит таких потрясений. Поэтому по сути, ситуация глупейшая. люди теряли деньги в момент когда акции бурно росли в цене. Шорт сделки с акциями всегда более опасны. Это написано во всех правилах и предупреждениях при открытии счетов. Люди все без исключения подписывают предупреждения о рисках. То есть система всех честно предупреждает, что так работать опасно.
Ни одна крупная компания, дающая надежность, не работает так. То есть не шортит акции ниже категории ААА Или АА+
В данном случае работала жадность. Простая жадность и алчность.
В России например очень небольшая часть акция доступна для шортов. Газпром, Сбер, Татнефть и подобные можно. А какой нибудь "Перекресток" ника нельзя. В США немного другие правила. Там больше свобод и больше ответственности за свои действия. Люди должны были осознавать, что рискуют и чем рискуют.
Более того, подобные ситуации на рынке акций далеко не первый раз. В данном случае, массовый доступ людей к этому рынку показал определенную уязвимость имеющейся с 1934 года системы. Которая не была рассчитана на массовое участие всех подряд при отсутствии опыта и знаний.
Уязвимость системы понята и будет исправлена. Я в этом уверена. Конечно людей жалко, которые потеряли деньги. Но это вообще рискованное занятие изначально. Особенно если еще с плечом торгуют. Это же не форекс где за секунду можно захеджировать сделку противоположно двигающейся валютой. А люди видимо разницу не понимают.
То есть по факту, пострадала компания людей желавших проскочить на моторной лодке между двумя большими кораблями. Обычно. получалось. А в этот раз не повезло. Лодок моторных слишком много ломанулось в узкую щель и они перегородив себе путь были раздавлены кораблями, которые всегда качает волнами.
Возможно, что комиссия обнаружит махинации. Тогда будет много судов и судебных решений.
Так, на всякий случай, чтобы вы знали, что все подобные счета в США застрахованы (по закону) на сумму от 750 000 до 34 000 000 долларов США. И все кто пострадал могут сразу подать иск на возмещение убытка если потери произошли не по из вине. То есть именно такой случай. Отключение от торгов - вопрос брокера. Значит, все пострадавшие получат компенсации.
Саня же про это умолчал скромно? Это я на счет руки и человеческого лица
Далее в дело вступает SEC которая детально все проверит, оценит и сделает выводы. Пока будут идти суды, SEC будет работать, изучать, решать что делать. И в итоге что-то придумают разумное. Не стоит сейчас опережая паровоз обвинять.
Я понимаю. что подобные ситуации, подаваемые пацанами на американском на районе. дают хороший повод показать как там у них хреновенько. Что вот вот они развалятся. Но сколько раз уже пророчили.. и войну гражданскую и развал рынков. крах, дефолт... Но система работает и пережовывает всякие напасти. Не торопитесь с выводами. Сейчас как обычно, вопли. паника, предсказания конца света и все такое.... Не стоит сгущать краски. И еще, тот факт что человек живет в сСША 15, 19, 25 лет еще не показатель того, что он разбирается в американских законах. Не верите - можете спросить у Челси. она подтвердит потому что мне это повторяла много раз.
А если уж на то пошло и вы хотите дать объективную информацию, всегда можно меня попросить дать оценку, объяснить, сказать насколько все плохо. Я в таких делах еще ни разу не отказывала, тем более, что это мой хлеб.
Отредактировано Лила (31.01.2021 02:47:12)
Но непонимающие тонкость и суть процесса люди, их не видят. Не видят потому что не знают. А этот взгляд по сути морочит им мозг.
Лилочка,
вы пытаетесь "заговорить" тему и задавить меня своим авторитетом.
Знаете почему?
Потому что Вы тоже часть Системы.
(только не воспринимайте эти мои слова как упрек, многие из нас части того или иного проекта)
А часть не может выступать против целого.
Система проявила себя в полной мере.
И это, обратите внимание, уже типично для Фининтерна и глубинного государства.
Они сейчас ломают свои же Правила Игры во всех областях. Ведут себя как отпетые мошенники и бандиты.
Выборы президента это лишь эпизод.
Вообще, шорты это изначально как бы немного не естественная ситуация. согласитесь. Получать прибыль на падающей акции.
Полностью согласен
Но, обратите внимание, шортили то как-раз фонды.
Т.е. сама Система и шортила.
А ребята играли честно
можете спросить у Челси
Спросить у Челси?
Да она терпеть меня не может. Вы же знаете.
По-моему, ее трясет при моем появлении, бедную девочку.
Стараюсь сейчас держаться от нее на расстоянии броска гранаты, дабы не искушать.
всегда можно меня попросить дать оценку
Как же у Вас спросить, если Вы тут не появлялись несколько месяцев?
Да и к тому же, повторюсь, Вы как часть Системы не можете быть всегда объективны.
Хотя я скучал. И по Вашим графикам в том числе.
Ну и потом ... Вы тоже терпеть меня не можете. Чего уж там...
(но я, как-всегда, отвечу Любовью)
[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)
Они сейчас ломают свои же Правила Игры во всех областях. Ведут себя как отпетые мошенники и бандиты.
Этот вопрос нуждается в отдельном рассмотрении. Поразительная до восхищения ситуация, когда небольшая, в общем то "группа товарищей" смогла навязать свои правила игры всему человечеству, целой планете, а теперь ещё и переписывать их у всех на глазах. Они что, боги?
Fortuna non permanet in aeternum
gorozhanin
вы пытаетесь "заговорить" тему и задавить меня своим авторитетом.
Знаете почему?
Потому что Вы тоже часть Системы.
Оххх... ну вот опять пошли теории заговоров. Как же вы их любите. Я часть системы. Но никакого отношения к подобным случаям не имею. Я с таким же успехом могу сказать, что вы имеете отношение к последним изысканиям Навального потому что мы все в одной стране живем.
А часть не может выступать против целого.
А может наоборот как раз? Вы не на ту часть смотрите? Не можете понять какая часть главнее?
Они сейчас ломают свои же Правила Игры во всех областях. Ведут себя как отпетые мошенники и бандиты.
Ничего подобного. Система как раз защищалась от нападения извне. Как бандиты и пираты вели себя частники.
Но, обратите внимание, шортили то как-раз фонды.
Т.е. сама Система и шортила.
А ребята играли честно
Не совсем так. Вы значит. не поняли ситуацию.
Как же у Вас спросить, если Вы тут не появлялись несколько месяцев?
Я иногда просматриваю интересующие меня темы. Если просто написать вопрос, я его увижу. Не мгновенно, но увижу.
Да она терпеть меня не может.
Хмм... я бы не стала так жестко утверждать. Во всяком случае, если будет просто вопрос без сарказма, который явно присутствует в ваших с ней разговорах (с обеих сторон) возможно. ничего страшного и не произойдет.
И так, по ситуации. Как бы там ни была не естественной ситуация с шортами, законодательно на американских площадках они разрешены. Конкретно акции Gamestop. Для инвесторов акции это объект вложения средств. Их мало интересуют эмоции связанные с самой компанией. Если компания не показывает прибыли, а соответственно роста акций, то для держателей портфелей такие акции становятся не эффективными. Если вы сами инвестируете, то не будете держать активы которые не приносят дохода. От таких активов избавляются. Продают. Это нормально. Не нормально, с моей точки зрения и с точки зрения системоопределяющих организаций, китов, таких как Merill Linch, Morgan Stenley, City Group и других. Но мелкие игроки сами себе на уме. Законом не запрещено. Но риск повышен. Уж кто кто, а фондовые трейдеры это понимают и значит, действуют с пониманием риска.
Что сделали частники? Они вступили в сговор через несколько сайтов, в том числе Reddit с целью играть против хэдж фондов, основной целью которых было не утопить компанию Gamestop а 1) избавится от не эффективных портфельных активов и 2) срезать бабла на рискованных сделках. Однако ничего личного к Gamestop они не имели. К слову, Gamestop понимая, что продажи в магазинах падают с развитием облачных сервисов, могли бы как то оптимизировать свою торговлю в русле новых веяний. Стать чем то вроде Steam. Но нет, продолжали продажи в магазинах.
Частники решили типа не дать утопить Gamestop. Это было связано скорее с ностальгией по памяти молодости, ведь все там покупали. И ничего лучше, чем скупить акции не придумали. Правильно было бы покупать продукцию, продаваемую через сети Gamestop. Тогда растет оборот, прибыль и акции дорожают естественным образом. Фонды не выбрасывают их из портфелей. Но почему же эти частники радеющие за часть и память компании не пошли покупать их продукцию? Да потому что игрушки уже давно покупают сами в облачных магазинах. Эта система отжила. Больной умирает. Если он не хотел принимать лекарства когда "болезнь" подавала только первые признаки, то сегодня уже поздно пить боржоми.
Однако, что сделали частники? Они совершили внешний договор за пределами системы торгов не поставив в известность других участников. Согласно закону это называется картельный сговор. Единовременные действия большого числа участников с целью поставить продающих в условия, когда они вынуждены выкупать акции по более высокой цене, что создает резонанс и еще повышает цену. Но покупающие акции не могли потерять деньги Акция растет, следовательно они в прибыли. Отключили вас от системы или нет - не важно. Просто купленные ранее акции стали за это время еще дороже.
Потеряли деньги только те участники рынка, которые шортили. То есть которые пытались взять взаймы акции по высокой цене, продать, а потом купить по более низкой. Но коли цена росла, то продав по высокой. они вынуждены были купить по еще более высокой чтобы вернуть взятые взаймы. Пострадали в основном фонды в момент торгов. Если кто из частников еще пытался по ходу шортить, ну что тут скажешь? Ну бабуины и это не лечится.
Однако, выкинув цену акций в космос за пределы разумного соответствия деятельности компании, люди, которые покупали последними, останутся с акциями на руках. С дорогими акциями, но никто не захочет их покупать у них. Потому, что они не соответствуют стоимости компании. Итог - акции упадут, а держатели понесут убытки.
Что сделала система? Для предотвращения продолжения картельного сговора отключила те площадки, через которые шла наиболее массовая торговля на покупку от частников. И это совершенно обоснованные действия. Что делают пилоты во время пожара двигателя? Первым делом отключают подачу топлива. Это тоже самое. К слову, через день. торги были открыты. На Московской бирже делали то же самое когда рост рубля стал слишком быстрым. Только тогда вообще останавливали торги. В США перекрыли кислород только тем брокерам, которые проявляли наиболее высокую активность от частных клиентов. Это совершенно законно и прописано в регламентах.
Несомненно, что под раздачу попали и люди, которые не участвовали в сговоре, но торговали через эти площадки. Но повторюсь, что если они покупали акции, то они не пострадали. Во всяком случае пока что. Потому что акции выросли и отключение их от торгов могло привести к потере если только они закупались на самых пиках. Чтобы понять кто потерял а кто заработал, надо смотреть каждого отдельного трейдера. Как и что он покупал по каким ценам, выводить средневзвешенную цену его акций и тп. Сейчас будет много судебных тяжб, это уже понятно. Но еще раз повторю, что система изначально не делала ничего не законного. Рискованные операции проводила. Это факт. Но в рамках закона. Частные трейдеры нарушили закон совершив картельный сговор вне системы, за спинами остальных с целью. как раз нарушить систему. Вина фондов в том. что они на естественной смерти одной конкретной компании решили поймать двойную прибыль. Что связано с высокими рисками. Действия частников продиктованы в первую очередь желанием спасения умирающего а не с получением прибыли. И вместо того чтобы лечить причину болезни. больного напичкали адреналином и стероидами. Он конечно в шоке воспрял... но надолго ли? Я вижу вмешательство со стороны. Вижу что есть виновники с обеих сторон. Кто конкретно и в какой степени, будет определять SEC.
Естественно ни к какому краху системы это не приведет, но может изменить правила.
Отредактировано Лила (31.01.2021 11:12:18)
Но повторюсь, что если они покупали акции, то они не пострадали. Во всяком случае пока что. Потому что акции выросли и отключение их от торгов могло привести к потере если только они закупались на самых пиках.
Лилочка
Ну как же они могли не пострадать, когд их отключили от Системы, а торги, между тем, спокойно себе шли?
Так не бывает.
И Вы, как адвокат дьявола Системы, лучше меня это знаете.
Система и есть КАРТЕЛЬ. Основной и единственный. А точнее это СПРУТ, в состав которого входят и регуляторы и биржи и торговые площадки и ИТ-гиганты. Если у кого-то были сомнения по поводу последних, то интереснейшие события нынешней зимы всё показали.
"Тайное станет явным" (с)
Она начала восстанавливать себя убрав помеху.
Это совершенно законно и прописано в регламентах.
Не верю.
Наверняка Регулятор, у которого, наверное появились красные флажки в контролирующей системе, может (да и то аргументы должны быть весьма весомыми) приостановить торги финансовым инструментом, на который пошла атака с подозрением на манипуляцию, но именно приостановить торги.
Приостановить торги наполовину, т.е. дать преимущество одним над другими - такого НЕ БЫВАЕТ.
Это и есть мошенничество.
Причем надо же раздать команды не только участникам финансового рынка, но и ИТ-командам. Для того чтобы они заблокировали свои площадки под тем или иным благовидным предлогом, а монополисты перестали отдавать для закачки торговые программы.
Так НЕ БЫВАЕТ.
Эо уже не действия финансового регулятора.
Это уже ПРОЯВЛЕННЫЙ СПРУТ.
Я уж, бедный простой обыватель, молчу о том, что квалифицировать действия комментаторов как "картельный сговор" может только суд.
Это факт. Но в рамках закона. Частные трейдеры нарушили закон совершив картельный сговор вне системы, за спинами остальных с целью. как раз нарушить систему.
Так "в рамках закона" или "нарушили закон"?
И, уверен, что целью ребят было не нарушить систему, а заработать денег.
Но не тут то было.
Этот вопрос нуждается в отдельном рассмотрении. Поразительная до восхищения ситуация, когда небольшая, в общем то "группа товарищей" смогла навязать свои правила игры всему человечеству, целой планете, а теперь ещё и переписывать их у всех на глазах. Они что, боги?
Андрей,
но мы же много говорили про то как это случилось.
Вот Ваш покорный слуга постоянно размещает про это ролики. Миша Хазин, например, очень хорошо и много говорит про это.
Гораздо интересней что будет дальше.
Об этом, кстати, говорили на Форуме в Давосе.
Да Вы вроде и сами постили.
Дальше будет совсем другое.
Та Система которая сейчас открыто проявила себя и на ходу меняет Правила Игры будет сломана.
Биржи и торги уйдут в прошлое.
Будет другой посткапитализм. Основанный на рейтингах.
Будут войны и гражданские войны, ибо это не ёлочную игрушку разбить, это "тектонические сломы".
Будут "новые страны, новые языки, новые народы" (с) это не я сказал это Барак Хуссейныч Обама так сказал в 12-м году.
[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)
Вы здесь » Форум » Работа, бизнес, деньги » Экономические и биржевые новости