gorozhanin
Еще немного про график.

Смотрите ниже свечек гистограмма показывающая объем торгов соответствующий каждой свечке. Максимальные объемы прошли в период с 22 по 27 число. Блокировка была позже. Учитывая, что флэшмоб удался, и частники заставили хэджфонды тоже покупать, то я предположу, что основной объем торгов соответствует покупкам, так как покупали в итоге и те и другие.

Это как раз значит. что максимальный объем акций был выкуплен по ценам между 75 - 125$ Так что смею предположить, что не смотря на все отключения большинство частников в прибыли. И в хорошей прибыли, скажу я вам.
Большинство кричащих это меньшинство по количеству купленных акций потому что они уже были дорогие и много их частник просто не может себе позволить их купить. 

Многие из тех, кто в прибыли, на самом деле тоже попали в двусмысленную ситуацию. Допустим, они купили дешевле и сейчас в прибыли. Но всем сегодня понятно, что сама компания при ее современном положении столько стоить никак не может. Следовательно, те, кто захочет акции перевести в деньги должен их продать А частники наверняка захотят. Вряд ли они будут сидеть с акциями на руках и ждать пока реальная стоимость компании подтянется под стоимость акций. Но продажи вызовут снижение цены. То есть флешмоберы конечно хэдж фонды наказали, но при этом подпилили сук на который все разом забрались. И малейшее движение может сук этот обломить. Сейчас некоторые стали миллионерами. Но удержат ли они это положение. Не известно. То есть акции могут упасть уже просто по причине желания частников обменять акции на деньги. То есть рынок сам себя отрегулирует.

Ну, а регулятор, думаю порешает тоже что-то. Кто-то с кем то посудится. В общем, вполне себе обычная ситуация. Как я говорила. подобное не раз случалось. Причина сегодня немного иная. Новая причина. Ее учтут в будущем. Если отключение частников сочтут не законным, они по законам США получат компенсации убытков. Это тоже закон. Но при этом, им одновременно, возможно придется уплатить какие-то штрафы, если их деятельность будет признана картельным сговором.

В любом случае, финансовой системе США или биржевым торгам в принципе это никак не навредит. Обычная коллизия, какие время от времени случаются.

Вот можно тут почитать, более или менее грамотно написано.
https://quote.rbc.ru/news/article/60128 … c3df186842

https://www.reddit.com/r/wallstreetbets … n_26_2021/
Вот на том же Reddit пишет товарищ трейдер, что 50К вложил и сейчас имеет 22 миллиона. но позицию держит.
Дай бог ему терпения и удачи Как видите, не все пострадали. Далеко не все Шума много, но в основном от потерявших. Не удачно вошедших. По деньгам их меньшинство ибо хорошо заработавшие молчат. Зачем им кричать? Они сейчас думают как сохранить

gorozhanin

Конечно скандал только начинается. Более того, еще и битва на бирже еще не закончена.
По поводу 120% акций, я бы пока не делала выводов. Информация мутная.

Сейчас пока известно, что скорее всего действия некоторых брокеров в том числе Robinhood могут признать незаконными по причине того, что они начали сами распродавать акции, зачисленные на счета пользователей. Это грубейшее нарушение, конечно. Если простая блокировка не была бы возможно жестким нарушением, то манипуляция с акциями, принадлежащими не им, это залёт по полной. Вот, кто может обанкротится - это Robinhood и подобные брокеры. Если опять же, это соответствует действительности. Пока идет паника, пока вода мутная, я бы не верила никаким новостям обычных сми.

Ничего серьезного в плане пострадавших "хомячков" не будет. Пострадали хэдж фонды. Они работают только с очень большими деньгами. Типа входной билет от миллиона долларов. Обычные граждане со средним доходом (далее простые инвесторы) могут потерять  средства в основном по причине неудачных собственных действий. Но тут все в одинаковых условиях.

Я бы пока не рисовала ярких плакатов и вешала ярлыки типа фальшивомонетчиков. Что сейчас имеют в виду под продажей 120% или размещенных яко бы ордеров на продажу на 139%, мне не совсем понятно. По идее автоматизированные системы не должны допускать возможности продать больше чем есть. Это как бэ зашито изначально. Я бы ждала разъяснений.

В общих чертах. Возникшая проблема касается исключительно хэджфондов и правил торговли именно для этого типа инвестиционных организаций. Именно они имеют возможность продавать практически любую падающую акцию. И в современной ситуации когда доступ на рынок имеют практически все жители планеты, мы понимаем. что надо считаться с новыми реалиями, когда множество мелких инвесторов соединив свои средства, могут оказывать давление на цену акций определенного сегмента. ТО есть сегмента не дорогих акций компаний, чья капитализация (реальная а не раздутая как в ситуации с Gabestop) не превышает несколько сотен миллионов долларов. Сдвинуть куда то цену на акции Apple, Exxon, Microsoft, Google, 3M, Walmart или подобных китов, частникам конечно не под силу.

Пока что эксперты в один голос говорят, что длительные (судя по всему) разбирательства приведут скорее всего к изменению правил и регламента торговли для хэджфондов, которые (опять же, не хочу забегать вперед, но похоже) в погоне за прибылью начали совершать действия против правил. Причина одна - жадность. Косвенной причиной называют чрезмерное количество денег образовавшееся в следствие низких базовых процентных ставок (дешевые кредиты) и мощных вливаний со стороны FED и ЦБ большинства государств с развитой экономикой. Скорее всего такая ситуация (наказания хэджфондов) стала возможной именно в резултате их не корректного поведения на рынке. Не всех конечно, хэджеров, а конкретных, которые понесли большие убытки. Глобально ситуация ни для рынка ценных бумаг, ни для чьей-либо финансовой системы конечно не представляет. Подобные завихрения происходят время от времени на биржах. Каждый раз причины разные.

Статью прочитала. Человек который ее написал в целом не очень знаком с тем как же все происходит на самом деле. Я например, не понимаю, как можно создать поддельную акцию. Дело в том, что для всяких фондов всегда по закону существуют так называемые банки-кастодианы. То есть третьи не заинтересованные лица, которые владеют депозитарием, в котором собственно хранятся акции. Не важно в бумажном или электронном виде. И по сути, каждая сделка должна этим кастодианом проверяться. Если у него возникает сомнение, сделка блокируется. Нигде не было указано о блокировках со стороны катодиана. Ответственность у такого банка громадная. Ни один бан не стал бы подставляться или вступать в сговор (если такое вообще возможно) ибо кастодианвми являются настолько крупные банки, которым имя гораздо дороже нескольких миллиардов ибо они крутят триллионами долларов. Собственно, в конеце статьи, автор пишет:

Переведу вам первые две строчки:
Отказ от ответственности: я просто голодный аспирант инженер на степень PhD и не работаю в сфере финансов. У меня нет знаний о внутреннем устройстве и работе финансовой системы, и я могу ошибаться.

Так что, я предлагаю подождать и не делать скороспелых выводов ради желание уличить и разоблачить систему. Я уверена, что финансовая система США, да и любого другого государства не заинтересована в таких махинациях. Если это правда, то последуют весьма жесткие внутренние меры от регулятора SEC.

Как и ожидалось, большая часть "хомячков" подписавшихся на войну с большими инвесторами, задрав цену акций свечой в небо, израсходовав топливо, на некоторое время зависли в невесомости, решая "а что же дальше?"....

А действительно, что? По оценкам специалистов NYSE (Нью-Йоркская Фондовая Биржа) Большинство хэдж фондов успели слить акции Gamestop на уровнях 37-65$ за акцию. О чем свидетельствуют максимальные объемы дневных торгов и раскладки объемов по часам. Интернет сообщество вряд ли могло обеспечить такие объемы практически единовременно. То есть за короткое время. Учитывая количество (около 8 миллионов человек), организовать такое число людей совершить сделки в течение 1-2 часов организованно крайне сложно. К тому же, и отчеты фондов говорят о том, что они закрыли свои позиции по акциям Gamestop до 25 числа. Что это означает в плане развития ситуации на бирже?

А означает это только одно. То ралли, которое происходило непосредственно перед отключением частных инвесторов, происходило в бОльшей степени между ними. Доля крупных инвесторов в этот момент была уже минимальна. На рынке было много акций, которые скупались. Понижение цены 15 и 19 января и понижение цены 25 января, сопровождавшиеся ростом объемов торгов, недвусмысленно говорят нам, что в эти дни происходил мощный сброс (продажа) акций GSC. Такие продажи могли обеспечить только крупные держатели. То есть фонды. Далее, поскольку объемы торгов падали, а цены наоборот росли, происходила скупка акций частными инвесторами. Понемногу, как муравьи, они щипали рынок, создавая ажиотажный спрос и рост цены. Поскольку крупных игроков на рынке уже не было, то частники торговали между собой. Естественно не видя и не понимая кто с кем торгует. Каждый раз выставляя на продажу акции по более высокой цене, а система автоматической торговли, послушно транслировала их запросы, выставляя на рынок все более высокие цены. Радость от роста цены заставляла людей не особо понимающих как формируется цена и насколько она соответствует реальной стоимости компании, заставляла частных инвесторов совершать все новые и новые циклы продаж и покупок, задирая цену все выше.

Фактически, можно сказать, что они одержали победу уже на уровне около 60$ за акцию, практически полностью выдавив с рынка фонды. Но они этого не поняли и продолжали наступление, только по факту, сражались уже сами с собой, забираясь с разбега по отвесной скале все выше и выше. В итоге, большая часть частных инвесторов, купившая акции по самым высоким ценам оказалась в ситуации, "висельников", то есть в подвешенном состоянии, когда на руках дорогие акции компании, которая реально стоит в разы меньше. Возможно, де-юро, они видели даже прибыль. Но де-факто, это прибыль так называемая бумажная. Эти акции надо еще продать и обратить в деньги. И тут возникает вопрос: Если у всех на руках акции, то кому их продать? Смешная и грустная ситуация.

Неожиданно все осознали, что сидят все на нескольких суках дерева высоко над землей. И малейший чих создаст лавину. Многие люди видели прибыль в несколько миллионов долларов. На экране. Гипотетически. И все понимали, что попытка перевести деньги в акции вызовет неминуемое падение потому что все кто верил в эту нереальную цену акций, ими закупились. Никто из здравомыслящих инвесторов по таким ценам не купит и денег не даст. Значит будут торги на понижение. Сильное понижение. Ведь в итоге, что бы там не говорило Reddit сообщество на счет благородных своих мотивов, оно хотело заработать денег точно так же, как и фонды на шортах. Если бы помыслы "хомячков" были исключительно благородны, то никто не стал бы продавать акции. Держали бы у себя и их цена держалась бы на уровне 350-400 $ Но куда там.... И кто-то чихнул первый и кто-то первый начал продавать. И сучки начали ломаться и началась лавина сброса акций. И за прошлую неделю акции GSC упали к уровням 53-64$ за акцию. Причем, между 1 и 2 февраля на графиках мы наблюдаем гэп вниз или ценовой разрыв, когда все в панике начали сбрасывать акции в надежде вернуть хоть какие то деньги или получить хоть какую-то прибыль... Не знаю, сколько людей потеряли деньги, сколько заработали. Факт в том, что рынок рассудил ситуацию совершенно беспристрастно. Те кто рыл яму другим попали точно в такую же яму, но в зеркальном ее отображении.

Еще одно доказательство того, что выходя на рынок, надо иметь знания и определенный опыт. Если игнорировать реальную стоимость компании, то есть игнорировать реальность, то эта реальность сама к вам придет рано или поздно. Еще мой Гуру говорил, что если ты не хочешь жить с реальностью, она придет к тебе и будет жить с тобой. Хочешь ты того или нет.

Еще одно доказательство, что не смотря на чьи-то мнения, не смотря на чьи-то желания и устремления, объяснения и прогнозы, рынок, как саморегулирующаяся система покачнулась, но восстановила равновесие, которому должно было быть. Рынку пофиг чьи деньги в него вливаются. Для кого-то это стало взлетом, для кого-то крахом и мясорубкой, похоронившей надежды. Такова жизнь. Таков рынок, такова реальность. Каждый входящий несет ответственность за свои действия на рынке. Равно как и в жизни. Только быстрее и нагляднее.

Наглядный график чуть ниже

gorozhanin

Я в этом почти не сомневалась. Факты же вам не нужны для этого, верно? И кому какое дело. что факты на самом деле рисуют ситуацию иной?

У вас идет постулатом априори, что мафиозный картель.... Но неплохо бы иметь какие-то доказательства. Ну хоть какие то. Иначе остальное просто не имеет смысла.

Алексей, вы настолько не представляете себе как устроен глобальный рынок, который вы называете всякими словами, что это позволяет вам иметь вот такое отношение... какое у вас. Ничего не развалилось. Эта конкретная ситуация, касающаяся акций 2-3 компаний это капля в океане рынка. Произошел некий казус. Это факт. Но не более того. Картельный заговор кстати, как раз сделала "группа умных" людей. Я бы их назвала хитрыми больше чем умными, но ладно. Дело вкуса.

Вы делаете из мухи слона.   Конечно, паника была. Возможно, кто-то пугался и злился.

Факты говорят о другом. Факты, а не первые панические статьи в интернете.
Жэдж-фонды делали действия по шортингу акций не нарушая действующих правил торгов. Насколько этичны были их действия в отношении компании, которая была скована правилами локдауна это отдельный вопрос, который будет в обязательном порядке разбирать комиссия SEC. Группа Reddit &Co во главе которой стояло уже четко выявленное лицо, совершило противоправные действия в виде картельного сговора. Причиной послужило все то же желание заработать, но использован был хороший повод праведного гнева массы любителей компьютерных игр в отношении не этично ведущих себя хэдж фондов. Ведущий игрок, умеет хорошо считать и прикинув примерные объемы средств которые можно собрать если собрать людей на Reddit, прикинув какие объемы будут сбрасывать фонды, понял, что цифры примерно сопоставимые и значит, можно создать противоволну. Надо отдать ему должное, карта была разыграна блестяще. Аплодисменты.

Действия брокера Robinhood тоже под вопросом. Насколько его действия были справедливы, решит SEC. Как я уже писала, отключена была лишь возможность купить новые акции. Возможность продать была. Значит, он мог лишь ограничить прибыль, но не привести к убыткам по причине отключения от рынка. А это многое меняет.

Весь глобальный рынок в том виде в котором он есть, как раз создавался чтобы по возможности исключать разного рода манипуляции и сговоры. Особенно среди крупных игроков, которые перемещают крупные объемы акций и денег. Но ни одна система не может быть идеальной в условиях, когда меняются объемы денег, меняются технические возможности, и главное, остается постоянным желание некоторых людей или групп людей обойти правила ради быстрой наживы.

Поэтому система правил время от времени меняется. Адаптируется к новым условиям. А сама система регулярно получает разного рода вызовы, проверяющие систему на прочность.

Это событие одно из множества регулярно происходящих на рынке. Каждый раз что-то новенькое.

Хорошо, пусть ударяют. Флаг им в руки.

Это не так. Фонды, на каждом вложенном долларе, по предварительным оценкам, потеряли от 4 до 6 долларов. Но за счет больших объемов акций, которыми они владели, совокупный убыток действительно может быть большим.

Сотен долларов на 1 доллар никто в принципе потерять немок потому что если 12$ (стоимость акций до взлета) умножить на 100, то получится 1200$ а акции максимально достигали отметки чуть более 400. Алексей, эмоции тут не катят. Тут работает математика. В финансах все точно, нет расплывчатых формулировок, лозунгов и эмоций. Так что ваш подход тут не очень уместен, уж извините:-)

Это большой вопрос, кто выиграл и кто проиграл.
Судя по цене акций, все кто купил выше 60$ и не успел продать - в минусе. Это просто. Но мы не знаем кто когда покупал и когда продавал. Наверняка есть люди, кто купил по 350 и продал по 400 и больше не покупал. Есть те, кто купил по 65 дотянул до 400 и вернулся к 63. Сейчас кусают локти. Есть и те кто купил по 400 и сейчас утирает слезы от потерь. Мы не знаем кто когда покупал и продавал. Поэтому делать такие выводы не можем. Мы знаем, что некоторые фонды понесли большие убытки. Это факт. Из частных инвесторов кто получил прибыль, а кто убытки мы не знаем.

Начинающие игру вовсе не факт что в прибыли потому что даже купив в самом начале они могли докупать позже по более высокой цене. Чтобы понять в прибыли они или нет надо знать средневзвешенную позицию каждого кто докупал. Мы этого не знаем. То есть я хочу сказать, что покупка в самом начале еще не гарант прибыльности. Все зависит от тактики работы, которую мы не знаем.  Но неумолимая статистика по рынкам в среднем, говорит, что около 80% людей деньги теряют. Учитывая, что большинство частников не были профессионалами и не имели опыта поведения в экстремальных ситуациях, а предположу, что очень многие из сообщества умных людей в итоге, тоже оказались в убытке. Большинство из них.

Посадите пусть даже хорошего строевого пилота на место летчика-испытателя и никто не знает выйдет ли строевой пилот из сложной нештатной ситуации. А ситуация была явно не штатная. А у мониторов были вообще любители по большей части. Так что я бы не тешила себя ожиданиями выигрышей ребят

Пока что (из известных фактов), не знаю, может позже вскроются новые, но пока говорим о том что известно - следует, что возможно, действия фондов стоит назвать грязной игрой, но преступной пока нет. А вот действия противоположной стороны на нарушение закона тянут в гораздо большей степени. Подчеркну - пока что. Расследование только началось.

Согласна, что событие интересное. Интересно приведет ли это к изменению правил работы хэджфондов. Но по размаху, событие далеко не самое масштабное, которое происходило в этой среде. Я не думаю, что вы знакомы с историей разного рода махинаций и попыток махинаций и сговоров на этих рынках

Отредактировано Лила (09.02.2021 11:28:36)