Форум "Отель для взрослых людей"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



МАТЕРИЯ. Что это?

Сообщений 181 страница 190 из 337

181

Ал написал(а):

Движение подразумевает цель. Разве может быть безцельное движение?
Ну и тогда, может ли безконечность являться целью?

Движение это жизнь и она  не подразумевает цель.

Ал написал(а):

А мы с одного рода движения уже перешли к другому и их уподобили?

Я уже и забыл о каком движении речь.

Ал написал(а):

Хорошо. А как вы определили что она движется?

.

По Солнцу, Луне и другим небесным телам.

182

jasvami написал(а):

Движение это жизнь и она  не подразумевает цель.

Вы считаете жизнь безцельна?

jasvami написал(а):

Я уже и забыл о каком движении речь.

Ничего страшного, со всяким бывает.  8-)
Мы говорили о движении  в измерении качественном (эволюция-деволюция).

jasvami написал(а):

По Солнцу, Луне и другим небесным телам.

А если бы не было ни Солнца, ни Луны и других небесных тел?
Вот, то-то и оно, что всякий раз, когда мы наблюдаем движение, мы наблюдаем его только тогда, когда имеем твёрдое основание, нечто неизменное, относительно которого и будет возможно такое движение. Это жизненно важное обстоятельство, выбор такого ориентира, ибо на шаткой основе и расшибиться можно, а то и с ума сойти...  :hobo:

183

Ал написал(а):

Вы считаете жизнь безцельна?

Жизнь, без привязки её к живущим и осознающим себя,- цели не имеет.

Ничего страшного, со всяким бывает.  
М

Ал написал(а):

ы говорили о движении  в измерении качественном (эволюция-деволюция).

Ну да: не всякое движение можно определить как жизнь.
"Жизнь" - движение/изменение полей.

Ал написал(а):

А если бы не было ни Солнца, ни Луны и других небесных тел?
Вот, то-то и оно, что всякий раз, когда мы наблюдаем движение, мы наблюдаем его только тогда, когда имеем твёрдое основание, нечто неизменное, относительно которого и будет возможно такое движение. Это жизненно важное обстоятельство, выбор такого ориентира, ибо на шаткой основе и расшибиться можно, а то и с ума сойти...

Когда двигаетесь по вагону движущегося поезда, - с ума не сходите?

184

jasvami написал(а):

Жизнь, без привязки её к живущим и осознающим себя,- цели не имеет.

Ну да, конечно не бывает. Поскольку нет того кто живёт.
Т.е. Жизнь, без привязки её к живущим или осознающим себя - нонсенс.

jasvami написал(а):

Ну да: не всякое движение можно определить как жизнь.
"Жизнь" - движение/изменение полей.

Как-то у вас получается что жизнь она вот сама по себе, как бы просто жизнь и всё.
Однако, о жизни мы можем говорить только как о жизни сущего, того что существует, которое и живёт, или чуть иначе - которое и имеет жизнь.
Следовательно, жизнь - есть атрибут (свойство) сущего. А не сама по себе.

jasvami написал(а):

Когда двигаетесь по вагону движущегося поезда, - с ума не сходите?

Нет конечно....  :D
Вот я вас понял, но вы меня не поняли. Ибо если б поняли, сказали бы иначе.

Разве в движущемся поезде вам не нужна неизменная точка отсчёта?
И как только вы вдруг обнаружите, что и эта точка движется, вы тут же выбираете другую, относительно которой и будет происходить это движение. Иначе дезориентация будет обеспечена.

185

Ал написал(а):

Т.е. Жизнь, без привязки её к живущим или осознающим себя - нонсенс.


- Согласен.

Ал написал(а):

Как-то у вас получается что жизнь она вот сама по себе, как бы просто жизнь и всё.
Однако, о жизни мы можем говорить только как о жизни сущего, того что существует, которое и живёт, или чуть иначе - которое и имеет жизнь.
Следовательно, жизнь - есть атрибут (свойство) сущего. А не сама по себе.

Согласен. Но и сущее не может существовать без этого атрибута.

Ал написал(а):

Разве в движущемся поезде вам не нужна неизменная точка отсчёта?

Если кому нужна эта точка, то они её может найти, пока не уразумеет, что и она не стоит на месте. Там где все движутся друг относительно друга, неподвижной точки не найти.

186

jasvami написал(а):

- Согласен.

О, это уже прогресс.
Одна точка соприкосновения у нас всё же имеется.

jasvami написал(а):

Согласен. Но и сущее не может существовать без этого атрибута.

Ну да, не может, об этом я и говорил. Такой атрибут его данность (от слова - дано).

jasvami написал(а):

Если кому нужна эта точка, то они её может найти, пока не уразумеет, что и она не стоит на месте. Там где все движутся друг относительно друга, неподвижной точки не найти.

Почему вы так уверено об этом говорите? Откуда вам известно что неподвижной точки не найти?
А вы не задавались вопросом почему всё движется? И главное - зачем? Конечно, эти вопросы не простые, и всё же...

Если подняться над суетой хаоса (который вы называете относительным движением) "броуновского" движения, то мы заметим, что всё вращается вокруг некоего притягательного центра.

ПС. но мы как бы говорим о качественном движении (эволюции-деволюции)

187

Ал написал(а):

Откуда вам известно что неподвижной точки не найти?
А вы не задавались вопросом почему всё движется? И главное - зачем?

Все движется потому, что все является живым, а живое не может не двигаться.
Если допустить наличие неподвижной точки, то  эта точка либо  - мертвая материя, либо она свободна от материи, что невозможно в принципе.

188

jasvami написал(а):

Все движется потому, что все является живым, а живое не может не двигаться.

Хороший аргумент...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif  Типа: "се ля ви!"

jasvami написал(а):

Если допустить наличие неподвижной точки, то  эта точка либо  - мертвая материя, либо она свободна от материи, что невозможно в принципе.

Почему так?  :huh:
Блин, мы ходим по кругу, вот вернулись опять к тому, что есть материя.
И тут без дуальности (материальное и нематериальное), как минимум, не обойтись...
Утверждение: всё материально такое же тупиковое, как и утверждение всё нематериальное.

189

Ал написал(а):

1.Хороший аргумент...   

2.Почему так?  
Блин, мы ходим по кругу, вот вернулись опять к тому, что есть материя.

1.Становитесь на его позицию.
2.А как вы определяете "неподвижную точку"?

190

jasvami написал(а):

1.Становитесь на его позицию.

Его - это чью?  :huh:
Похоже на то, будто здесь вы собираетесь приписать мне какое-то измышление...
Не советую, - грех это....  :D

jasvami написал(а):

2.А как вы определяете "неподвижную точку"?

Хороший вопрос. Только немножко некорректный.
Никто такую точку не определяет. Но всякий, хочет он того или нет, вращается вокруг неё.
Возьмём, к примеру, вода, она может быть твёрдой, газообразной или же жидкой, может растворять множество веществ, может находится в составе других тел, может быть неподвижным озером, а может быть бурным водопадом, и т.д и т.п., однако всегда, вчера, тысячу, миллион лет назад, и миллион лет вперёд, она была и будет оставаться водой, и более ничем иным.

Это как пример, как наводящее на мысль о существовании и необходимости неизменности (речь не о воде, конечно), оно же - вечность. Всё остальное изменяется, а это остаётся неизменным. Но убери мы эту неизменность, и нечему будет изменяться (двигаться).