Форум "Отель для взрослых людей"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



МАТЕРИЯ. Что это?

Сообщений 241 страница 250 из 337

241

gorozhanin написал(а):

Пример можете привести?

Пример изменения формы во времени? :-)
По сути все что угодно. Проще на примере живого организма. Он рождается, растет, развивается, стареет, умирает. Постоянно меняя свой внешний вид. А значит, и свою форму. Очень немного того. что не меняет форму. Пожалуй, что неизменными с момента создания вселенной остались атомы. И то не все.

242

Лила написал(а):

Пример изменения формы во времени? 
По сути все что угодно. Проще на примере живого организма. Он рождается, растет, развивается, стареет, умирает. Постоянно меняя свой внешний вид. А значит, и свою форму. Очень немного того. что не меняет форму. Пожалуй, что неизменными с момента создания вселенной остались атомы. И то не все.

Живой организм это в бОльшей степени духовный объект нежели материальный. Духовные объект меняется во Времени. Меняется Содержание его.
Так что живой объект это неудачный пример.

Книга — материальный объект. Хоть и наполненна смыслом.
Останется в библиотеке в неизменном виде, если а ней не поселяться живые организмы.

243

gorozhanin написал(а):

Останется в библиотеке в неизменном виде, если а ней не поселяться живые организмы.


Но её понимание, прочтение, отношение к ней внешнего, которому она предназначена, изменяется.
Книга как баланс разнообразных смыслов проявляющих себя по разному в разное время.
Таким образом само время течет в смыслах книги.

244

gorozhanin написал(а):

Живой организм это в бОльшей степени духовный объект нежели материальный. Духовные объект меняется во Времени. Меняется Содержание его.
Так что живой объект это неудачный пример.

Книга — материальный объект. Хоть и наполненна смыслом.
Останется в библиотеке в неизменном виде, если а ней не поселяться живые организмы.


Как измерить в большей или меньшей степени???? Как вообще сравнить духовное и материальное? Живой организм имеет материальную составляющую и духовную. Без степеней. Но можем ли мы с уверенностью сказать, что камень не имеет духовной составляющей?

Хотя и это не важно. Разве изменение содержания объекта как то влияет на то, что меняется его форма разве оно отменяет изменение формы? Да меняется и содержание и форма. Хотя тут вопрос что вы понимаете под содержанием.

Книга останется дольше в библиотеке, если в ней не поселятся живые организмы. Но со временем бумага пожелтеет и распадется на части, как и сама библиотека. Время же не останавливается, оно постоянно движется вперед. То, что мы глазом не видим изменения формы, не значит, что она не меняется. Достаточно одной молекуле оторваться от первоначального объекта и сожно говорить, что форма изменилась. Поэтому я и говорю, что нет почти ничего, что бы не меняло постоянно форму.

245

Leshka написал(а):

Таким образом само время течет в смыслах книги.

Не, неправильно.
Время течет в нас. Меняемся мы, наше отношение к смыслам книги.
Но, в любом случае, это никак не влияет на ее форму.

Лила написал(а):

Но со временем бумага пожелтеет и распадется на части, как и сама библиотека. Время же не останавливается, оно постоянно движется вперед. То, что мы глазом не видим изменения формы, не значит, что она не меняется.

Если мы не видим глазом изменения формы, значит форма не меняется.
Книга (как книга) существует только тогда когда мы о ней думаем (или смотрим на нее, листаем...). Тогда она существует хотя бы как красивый корешок.
А без нас книга не имеет никакого смысла.
Это просто немного материи в пространстве вне времени.

246

Аристотель всех запутал.

Вариант выхода: содержание -> форма -> состояние -> содержание -> ....

Плюс наложения категорий. Например.
содержание -> форма -> состояние
внутреннее -> внешнее -> единое

Поменять порядок - получим альтернативную философию.

Форма живого естественно меняется, даже генетический код (мутации, наследники, эволюция).
Форма мертвого в зависимости от того, что мы считаем формой.
Например, атомная форма химических элементов неизменна. Хотя сами они могут меняться (исходный химический элемент во вселенной - водород).

247

Leshka написал(а):

Ссылка

Моё - провяливать.

Не хочешь продолжить? Может ещё желающие есть.

Полная ерунда.
Не понимаю, как ты можешь в такое верить.....  %-)

248

Лила написал(а):

Можем ли мы уверенно сказать что такое бытие? Для нас бытие это наличие чего-то, что мы можем зафиксировать любым способом. А если нет? Значит ли это, что этого нет? И можно ли говорить о бытии если нет формы?

Ты права, это очень сложный вопрос. Потому я и сказал - возможно.  8-)

Лила написал(а):

Можем ли мы уверенно сказать что такое бытие?

Можем. Это сохранение своей самости. Да, вопрос этот спорный и сложный, поэтому ограничусь тем, что уже сказал.  8-)

249

gorozhanin

Если мы не видим глазом изменения формы, значит форма не меняется.

А если над нами идет снег, то снег идет на всей Земле да?
Я надеюсь вы шутите.

А без нас книга не имеет никакого смысла.
Это просто немного материи в пространстве вне времени.

Что значит без нас? Если есть книга, значит ее кто-то создал. Что с ней потом происходит уже не важно. Есть смысл или нет, есь книга. Форма, которая меняется во времени.

250

Ал

Можем. Это сохранение своей самости. Да, вопрос этот спорный и сложный, поэтому ограничусь тем, что уже сказал.

Согласна. Бытие это термин определяющий взгляд человека на окружающий мир. Поэтому человек и говорит от себя, определяя что это такое. Определение думаю дано верно.