Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум » Эзотерика/Религия/Философия/ » Свобода выбора

Свобода выбора

Страница: 1 2 3 … 6  

Сообщений 1 страница 10 из 55

1

  • Автор: Наеко
  • Постоялец
  • Наеко
  • Зарегистрирован: 07.01.2018
  • Сообщений: 27
  • Провел на форуме:
    5 часов 54 минуты
  • Последний визит:
    26.01.2018 01:15:31

Продолжение образовавшейся ветви о свободе выбора отсюда Как не заблудиться в лесу Дандака. По дебрям Индуизма простыми тропами

Ал написал(а):

Свобода выбора (если пользоваться этим термином), предполагает сознательный выбор. Ведь так?
Если да, то, делая такой выбор, мы должны знать предмет выбора. Но если не знаем, но выбор делаем , то будет ли этот выбор свободным?

Но как возможно не знать того, из чего выбираем? Даже если предложен "кот в мешке" всегда есть выбор взять или отказаться.

Ал написал(а):

Отсюда, то препятствие, которое нам создали (а нам ведь не известно, что указатель подменили), является ни чем иным как лишением свободного выбора. Следовательно, в этом случае, ни о каком свободном выборе речи быть не может. А напротив, речь идёт о принуждении, о навязывании этого направления. Именно с помощью подобных препятствий.

Из этого следует вывод: не стоит слепо верить внешней информации. Существует ещё здравый смысл. Когда человек, которому родители или друзья внушали, что брать без спроса чужое, иначе, воровать - это хорошо/правильно, будет на что хлеб с маслом купить (перестановка указателя), предстаёт перед выбором: взять чужое или не брать, он может слепо следовать некогда внушаемому, а может подумать: а каково будет лично мне, если некто без моего ведома и разрешения присвоит себе мою единственную куртку или шапку...? Внешний "указатель" подменили, но внутренний никто не властен подменить. Если только под гипнозом, но то уже будет нарушением со стороны гипнотезёра и ответственность за этот выбор (нарушение свободы воли другого) ляжет на него.

0

2

  • Автор: Лила
  • Постоялец
  • Лила
  • Зарегистрирован: 10.02.2015
  • Сообщений: 12065
  • Возраст: 3 [2021-01-01]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    09.07.2023 00:55:13

Следовательно, в этом случае, ни о каком свободном выборе речи быть не может.

В данном случае речь идет не о свободе, а лишь о правильности. Свобода выбора никак не пострададла.
Снижается вероятность правильного выбора, когда предоставляется искаженная информация. Но свобода выбора никак не уменьшилась.Нет никакого принуждения, насильственных действий, ограничивающих законов. Есть ложь, которая имеет целью направить выбор в другое русло. Но потенциально у человека принимающего решение, осталась возможность все равно принять правильное решение отказавшись от следования указателю. Всегда стоит вопрос о степени доверия указателю.

0

3

  • Автор: gorozhanin
  • бюро горожанина
  • gorozhanin
  • Зарегистрирован: 26.09.2014
  • Сообщений: 12180
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    21.02.2024 08:00:03
Наеко написал(а):

Но как возможно не знать того, из чего выбираем?

Да это сплошь и рядом...

Кроме того, если встал вопрос о выборе, то Человек уже не Свободен.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

4

  • Автор: Наеко
  • Постоялец
  • Наеко
  • Зарегистрирован: 07.01.2018
  • Сообщений: 27
  • Провел на форуме:
    5 часов 54 минуты
  • Последний визит:
    26.01.2018 01:15:31
gorozhanin написал(а):

Наеко написал(а):

    Но как возможно не знать того, из чего выбираем?

Да это сплошь и рядом...

Если "сплошь и рядом", думаю, для Вас не составит труда привести пару-тройку примеров?

gorozhanin написал(а):

Кроме того, если встал вопрос о выборе, то Человек уже не Свободен.

Это уже другой вопрос: свободен человек или раб, но на пороге выбора и тот и другой имеют одинаковые права сделать его (выбор) по своему усмотрению/разумению/склонностям...

Отредактировано Наеко (07.01.2018 15:17:08)

0

5

  • Автор: Мила
  • Постоялец
  • Мила
  • Откуда: мос. обл
  • Зарегистрирован: 11.12.2014
  • Сообщений: 10380
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    27.03.2024 09:18:44
gorozhanin написал(а):

Кроме того, если встал вопрос о выборе, то Человек уже не Свободен.

Согласна .
Не свободен !
Как бытует мнение , ребёнок сам выбирает себе родителей ... должен  пройти  урок  , узнать другую жизнь .
Это мы называем - кармой .
Значит  и в выборе  будущей жизни он не свободен .
=
Жизнь на Земле -  исправительно/трудовая колония , где мы должны  очищаться от  черноты , становясь лучше , светлее .
Навязанные  рамки поведения   сбивают с толку , каждый стремится к лучшему .
Но , что такое лучшее ??? Оно у каждого своё . Своё понятие - хорошо .
=
Наеко, что для вас - хорошо ??
Каков выбор из соблазнов жизни , что главное . В чём ценность ??

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

6

  • Автор: gorozhanin
  • бюро горожанина
  • gorozhanin
  • Зарегистрирован: 26.09.2014
  • Сообщений: 12180
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    21.02.2024 08:00:03
Наеко написал(а):

Если "сплошь и рядом", думаю, для Вас не составит труда привести пару-тройку примеров?

Ну а что у нас перед глазами мало примеров когда "черное" выдают за "белое"?
Все эти разговоры о "толерантности", "общечеловеческих ценностях" и прочих "демократиях" ведет к потере Свободы и к расчеловечиванию.
Бывшая Украина перед глазами.
Их гнали на Майдан за "европейскими ценностями", за независимость от "проклятой рашки", за европейскими зарплатами и технологиями. Сплошные "няшки".
И вот свершилось!
А что они получили на самом деле?

Наеко написал(а):

но на пороге выбора и тот и другой имеют одинаковые права сделать его (выбор) по своему усмотрению/разумению/склонностям...

"Порог выбора" он величиной с нашу Жизнь. Подавляющему большинству из нас Святость не грозит.
У нас есть плоть (а имеющий плоть грешен), "уязвимые места", слабость Духа и скудость знаний, поэтому постоянно возникает вопрос "здравого смысла", "разумный" Разум нашептывает про теорию компромиссоов...
Так что тех кто действительно не задумывается о выборе можно пересчитать по пальцам. У этих есть Вера хотя бы с горчичное зерно и они ходят по воде когда им это надо.
Остальные действительно всегда что-то считают.
А кто-то уже и не считает. Их Совесть заглушена. Их знания ограничены ценами в супермаркете и биржевыми котировками.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

7

  • Автор: Наеко
  • Постоялец
  • Наеко
  • Зарегистрирован: 07.01.2018
  • Сообщений: 27
  • Провел на форуме:
    5 часов 54 минуты
  • Последний визит:
    26.01.2018 01:15:31
Мила написал(а):

Как бытует мнение , ребёнок сам выбирает себе родителей ... должен  пройти  урок  , узнать другую жизнь .
Это мы называем - кармой .
Значит  и в выборе  будущей жизни он не свободен .

Есть причины, а есть следствия. Чтобы следствия соответствовали желаемому, что необходимо?

Мила написал(а):

Наеко, что для вас - хорошо ??
Каков выбор из соблазнов жизни , что главное . В чём ценность ??

В контексте рассматриваемого, а именно: "подменили указатели" (см. 1-й пост темы или по ссылке сообщение Ал в другой теме) "хорошо" - это следование заповедям, а "плохо" - нарушение оных.

gorozhanin написал(а):

Ну а что у нас перед глазами мало примеров когда "черное" выдают за "белое"?
Все эти разговоры о "толерантности", "общечеловеческих ценностях" и прочих "демократиях" ведет к потере Свободы и к расчеловечиванию.
Бывшая Украина перед глазами.
Их гнали на Майдан за "европейскими ценностями", за независимость от "проклятой рашки", за европейскими зарплатами и технологиями. Сплошные "няшки".
И вот свершилось!
А что они получили на самом деле?

В первом сообщении темы есть ответ на этот вопрос.

Наеко написал(а):

Из этого следует вывод: не стоит слепо верить внешней информации. Существует ещё здравый смысл. .................... Внешний "указатель" подменили, но внутренний никто не властен подменить. Если только под гипнозом, но то уже будет нарушением со стороны гипнотезёра и ответственность за этот выбор (нарушение свободы воли другого) ляжет на него.

Разве все украинцы повелись на няшки и вышли на Майдан?

И вот ещё в дополнение Лила пишет, очень доходчиво, кстати:

Лила написал(а):

Свобода выбора никак не пострададла.
Снижается вероятность правильного выбора, когда предоставляется искаженная информация. Но свобода выбора никак не уменьшилась.Нет никакого принуждения, насильственных действий, ограничивающих законов. Есть ложь, которая имеет целью направить выбор в другое русло. Но потенциально у человека принимающего решение, осталась возможность все равно принять правильное решение отказавшись от следования указателю. Всегда стоит вопрос о степени доверия указателю.

0

8

  • Автор: gorozhanin
  • бюро горожанина
  • gorozhanin
  • Зарегистрирован: 26.09.2014
  • Сообщений: 12180
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    21.02.2024 08:00:03
Наеко написал(а):

Разве все украинцы повелись на няшки и вышли на Майдан?

При чем тут это?

Вы просили примеры.

Весьма часто "черное" подают как "белое". А "белое" густо покрыто угольной пылью, да еще кто-то лукавый отвлекает от него наше внимание.
Иногда весьма непросто распознать "полезный сигнал на фоне шумов".

Кроме того,
бывают обстоятельства,
что нам предлагают выбор,
тогда когда уже знают что выбор нами уже сделан.
Т.е. когда выбор, на самом деле, всего лишь иллюзия.
Зачем они это делают?
По разным причинам.
Например, что бы переложить на нас ответственность.
Или, например, для того что бы построить ловушку.

Матрица: причины и следствия
Выбор - это иллюзия

https://www.youtube.com/watch?v=yAgbDHsdt2A

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

9

  • Автор: Мила
  • Постоялец
  • Мила
  • Откуда: мос. обл
  • Зарегистрирован: 11.12.2014
  • Сообщений: 10380
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    2 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    27.03.2024 09:18:44
Наеко написал(а):

Есть причины, а есть следствия. Чтобы следствия соответствовали желаемому, что необходимо?

http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/parting.gif  С тобой всё понятно.

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

10

  • Автор: Наеко
  • Постоялец
  • Наеко
  • Зарегистрирован: 07.01.2018
  • Сообщений: 27
  • Провел на форуме:
    5 часов 54 минуты
  • Последний визит:
    26.01.2018 01:15:31
gorozhanin написал(а):

При чем тут это?

Вы просили примеры.

Весьма часто "черное" подают как "белое". А "белое" густо покрыто угольной пылью, да еще кто-то лукавый отвлекает от него наше внимание.
Иногда весьма непросто распознать "полезный сигнал на фоне шумов".

Да, просила примеры "как возможно не знать того, из чего выбираем". Но разве майдановцы не знали, что выбирают между мирным решением внутренних проблем и революцией или между западными няшками и довольствием тем, что есть....???
Соглашусь, что распознать где "белое", а где "черное" непросто, ориентиры нарушены, сокрыты..., в большинстве своём, но ведь кому-то всё же удаётся распознавать их. Значит, всё же возможно.

gorozhanin написал(а):

Матрица: причины и следствия

Ключевое в этом ролике на минуте 2:40: "Мы абсолютно не контролируем свою жизнь. Не научились ещё." Слово "абсолютно" здесь лишнее, уж коли "не научились ещё" стало быть есть шанс научиться и кто-то уже научился в полноте, кто-то отчасти. Пусть это единицы, но они есть. И не к этому ли стремится каждый вставший на путь поиска истины и выхода из матрицы?

Отредактировано Наеко (07.01.2018 19:29:30)

0

Страница: 1 2 3 … 6  

Вы здесь » Форум » Эзотерика/Религия/Философия/ » Свобода выбора