Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Работа, бизнес, деньги » Денежный эталон


Денежный эталон

Сообщений 11 страница 20 из 87

11

Лила написал(а):

Люди уже давно поняли, что в области отсутствия констант, не может быть эталона.

Хорошо. Какую константу вы видите  например в эталоне массы? Вы во век не назовёте эту константу. Почему, потому, что эталон массы это искусственно созданная мера человеком. Вашу массу, мою или других людей, можно измерять не килограммами, а кирпичами. Главное что бы эта искусственно созданная эталонная мера была единой для всех. И тогда нет разницы чем измерять килограммами или кирпичами.  Приходите в магазин и говорите мне кирпич или полкирпича гречневой крупы. Продавец берёт кирпич или полкирпича кладёт на одну чашу весов, а на другую в бумажный кулёк из газеты сыпет крупу. Чаши уравновесились... Продавец с улыбкой на лице подаёт кулёк и говорит - Пожалуйста ваши полкирпича крупы. http://www.kolobok.us/smiles/standart/party.gif 

Лила написал(а):

Эталон, как известно, величина постоянная. А труд величина, которая у каждого человека будет разной, даже, если все будут совершать одинаковую работу.

Я вам говорил о времени труда и даже приводил примеры. Повторю ещё раз - Время труда дворника Васи Пупкина и президента РФ Путина В.В. Одинаковое. Время труда в сутки, что у Васи , что у Вовы согласно моего примера равно 12 часам. Время это константа. И время затраченное на труд это константа.

Лила написал(а):

Давно так не веселилась.

Я очень рад, что поднял вам настроение.
И вы меня очень повеселили своими вопросами. У меня создалось такое впечатление, что вы упали с Луны. На все ваши вопросы уже давно были даны ответы ещё во времена СССР. Начну отвечать на ваши вопросы.

Вопрос - Скажите, а какие принципы начисления коэффициентов?
Ответ - Условные.  Во времена СССР начислялся коэффициент в народе называемый "северные". В Мурманской области равнялся 0,5, в Магаданской 1. В первом случае получали 1,5 оклада во втором два. В боевых действиях военнослужащие получали коэффициент 2, т.е. три оклада. Эти коэффициенты имели привязку к географическому расположению, повышенной опасности, повышенной вредности производства...

Вопрос - Почему шахтер получает 36, а космонавт 100? Согласно статистике, вероятность быть засыпанным в шахте многократно превосходит вероятность погибнуть при полете в космос. Где же справедливость?

Ответ - В случаи аварии на шахте, есть вероятность того, что спасатели спасут шахтёра. При аварии на космическом корабле спасатели не придут. Справедливость там где установлен порядок единый и понятный для всех людей

Вопрос - Кто будет создавать коэффициенты? Наверное люди. Но вот вы говорите что коэффициент должен быть 0,2 а кто-то считает что 0,5. Где константы, на которые можно опираться? Их нет. Не может быть эталонов в среде не имеющей постоянства. Могут быть лишь правила на уровне законов, договоренности в обществе о соблюдении определенных правил, но не более.

Ответ - Всё то о чём вы спрашиваете уже делалось во времена СССР - коэффициенты, разряды...
Любой эталон это и есть договорённость между людьми в мире.   Например в России договорились о том, что время труда людей начиная от дворника и до президента равно, вот вам и константа. 1 час труда дворника = 1 часу труда президента.

Вопрос - А если парикмахер затратил 10 минут, но при этом не смог обеспечить надлежащего качества?
Ответ - То он навсегда потеряет всех клиентов и в итоге ничего не получит.

Лила написал(а):

Вы так привязались ко времени, что напрочь забыли про результат труда.

Я не забыл про результаты труда, просто  невозможно одной двумя мыслями охватить не объёмное.

Отредактировано Ашас (19.01.2018 20:59:04)

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

12

Ашас

Хорошо. Какую константу вы видите  например в эталоне массы? Вы во век не назовёте эту константу. Почему, потому, что эталон массы это искусственно созданная мера человеком.

:-) Я все же попробую...
1 кг Это масса тела, которое получит ускорение свободного падения равное1 метр в секунду за секунду в вакууме. Константой является гравитационная постоянная Земли, через которую выражена единица массы.

Вашу массу, мою или других людей, можно измерять не килограммами, а кирпичами. Главное что бы эта искусственно созданная эталонная мера была единой для всех.

Можно, если вы гарантируете, что все кирпичи в мире будут иметь одинаковую массу. :-)

Время это константа. И время затраченное на труд это константа.

Вот вы чудите не по детски. Время это величина переменная. Константа это единица измерения времени. Откуда следует, что время затраченное на труд будет одинаковым?  Вот откуда? Не получится для всех сделать время труда одинаковым.

Вопрос - Скажите, а какие принципы начисления коэффициентов?
Ответ - Условные.

Если коэффициент величина условная, то о каком эталоне может идти речь? Ответ очевиден - не может быть речи об эталоне.

Ответ - В случаи аварии на шахте, есть вероятность того, что спасатели спасут шахтёра. При аварии на космическом корабле спасатели не придут. Справедливость там где установлен порядок единый и понятный для всех людей

Вы видимо не замтили, что я написала слово статистика. Оно учитывает произошедшие события. На орбиту может прилететь корабль спасатель и увезти экипаж аварийного корабля. Более того, такая миссия уже была в истории российского космоса, когда космонавты Савиных и Джаннибеков реанимировали станцию Салют. Спасут людей в шахте или нет, зависит от того как и где завалило работников. Учитывая, что большинство обвалов происходят по причине взрыва газа, то статистика довольно печальная. Именно поэтому профессия шахтер по опасности - №1 в мире. Поэтому вопрос отстается открытым. Ответ не принимается.

Всё то о чём вы спрашиваете уже делалось во времена СССР - коэффициенты, разряды...
Любой эталон это и есть договорённость между людьми в мире.

Значит, вы не понимаете смысла эталона. Этолон базируется на какой-либо неизменной величине независимой от деятельности или мнения людей.

Ответ - То он навсегда потеряет всех клиентов и в итоге ничего не получит.

Это вы сейчас сами такое правило придумали? :-) Так половина людей станет безработными.

Я не очень понимаю зачем вы написали всё это. Вы до сих пор не понимаете, что ваша идея полный абсурд?

0

13

Артур Васильев

А эталон был задан еще в Римской империи. Это денарий = день ария, средняя зарплата свободных граждан (легионеров и ремесленников).

Это не верная информация. Денарий переводится как "состоящий из десяти" поскольку соответствовал 10 ассам - древнеримским медным монетам. Байка по ариев достойна Эретрийца. Он любил играть словами. Но поскольку денарий слово римское производное от литинского, то день и арий притянуты сюда за уши, которые видно за километр.

Кроме того, он никогда не был эталоном, поскольку был подвержен инфляции. Если в момент появления он весил 4,5 гр и был равен 10 ассам, то к 250 году уже всего 3 грамма.  При этом сами ассы тоже стали меньше по весу и 3 граммовый денарий приравнивался к 16 ассам. О каком эталоне тут разговор был?

Символ денария - Х римская цифра 10, что убивает выстрелом в голову теорию про "день ария". Вроде ж взрослые дяденьки уже, а такую лапшу пытаетесь вешать....

0

14

Лила написал(а):

лапшу пытаетесь вешать...

Лапшу вешаете вы, с подачи международной академической науки. То есть воспроизводите общую глупость.
Вы бы для начала с понятием энергии и законом ее сохранения разобрались бы, затем отдельно с ариями и временем появления санскрита. А то так и будете талдычить свои либерально-эзотерические благоглупости. Святая наука выковыренная из британской энциклопедии и щедро приправленная божественной премудростью некого индийского субчика. В общем-то я не против – только соблюдайте приличия в эпитетах.

Я же говорю о том, что вероятнее всего было на самом деле.

Символ X стоял на денариях всю историю римской империи, которая началась как греческая, продолжилась как латинская (1-3 века новой эры), затем снова как греческая. И всю эту историю с 1 века денарий равнялся 16 ассам.  А 10 ассам он - как написал Плиний в 1 веке - равнялся с -268 до - 210 годов до н.э. Об этом Плиний узнал от местного эрудита. То есть сами не знали и поэтому предположили гипотезу. Там много еще траблов, например с силиквами/кератиями. На которых символ денария всплывал как Х.

Подробности можно посмотреть url=http://qps.ru/RPrN9 Осторожно, по ссылке вредоносное ПО!!!

Примечание модератора раздела

Как эталон (что буквально означает э(литное)стойло для родовых жеребцов) денарий поддерживался римскими карточками, по которым граждане городов могли получать продукты от государства каждый день. Что это были за карточки сегодня неизвестно, возможно те же денарии особой чеканки. А скорее всего золотые монеты, равные примерно 24 денариям.

Вопрос как обычно с историями неоднозначный, так что речь идет о большей вероятности. Смотрите ссылку (доверьтесь своему антивирусу, а не браузерному фильтру).

Не обижайтесь. Это действительно сложные вопросы. Тут бы проявить терпение. Ну и здравый смысл, само собой. А то так и будете верить в mc2.

0

15

Лила написал(а):

Я все же попробую...
1 кг Это масса тела, которое получит ускорение свободного падения равное1 метр в секунду за секунду в вакууме. Константой является гравитационная постоянная Земли, через которую выражена единица массы.

Вы же в школе учились!?  В вакууме созданном на поверхности  земли все тела (пушинка, монета, пробка от шампанского, 100гр. гиря, 1 кг гиря...) не зависимо от массы будут падать с одинаковым ускорением 9,8 м/с.
Да вы то же чудите не по детски - 1 кг  это масса тела, которое получит ускорение свободного падения равное 1м...

Лила написал(а):

Вот вы чудите не по детски. Время это величина переменная. Константа это единица измерения времени. Откуда следует, что время затраченное на труд будет одинаковым?  Вот откуда? Не получится для всех сделать время труда одинаковым.

Уточните про какую единицу времени вы говорите секунду, минуту, час, сутки, месяц, год, столетие, тысячелетие или какую? Назовите какая из них величина переменная секунда - тысячелетия или какая? Время продолжительности жизни, процесса, явления, труда, движения, покоя... может быть разным это понятно, но как время может быть величиной переменной при наличии константы!!!!!!!!!???? По моему вы перемудрили сами себя. А, впрочем к вашему чудачеству я начинаю привыкать.

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

16

Артур Васильев написал(а):

Минимальная заработная плата.

Ашас написал(а):

Люди, их труд и есть основа всех созданных и создаваемых ценностей. Это основа любой экономики. Эта основа и должна стать мерой ценности продукции, товаров, вещей, трудовых услуг людей.

Википедия.
Эталон представляет собой средство измерений (или комплекс средств измерений), обеспечивающее воспроизведение и хранение единицы физической величины для передачи ее размера нижестоящим по поверочной схеме средствам измерений, выполненное по особой спецификации и официально утвержденное в качестве эталона.

В развитых странах сегодня идет процесс принятия минимальной заработной платы как нижней меры всеобщего равенства. В США планка установлена на уровне 10 долларов/час. В Германии не планка, а диапазон 8,8-14,5 евро/час.

1. Минимальная заработная плата соответствует среднему уровню неквалифицированного труда. Здесь можно обозначить некую норму. Например, человек со средним образованием, в возрасте примерно 25 лет (люди старше должны быть хоть чему-то обучены), физически и умственно проходящий средние тесты (типа бронза ГТО и IQ 100).

2. Недостаток почасовой планки в том, что базовая энергетика человека восстанавливается в суточных циклах и более длинных (месячные, годовые, 8-летние и длиннее). То есть минимальная норма должна соответствовать к примеру 8-часовому рабочему дню, с доплатой за более короткие работы и с усилением ответственности за более длинные.

В древнем Риме таким эталоном был ДЕНАРИЙ, основа всех европейских и азиатских валют до 17 века (динар, денье, пенни, пфенниг, пенязь, данг, данака, таньга, деньга). Этимология возводится к латинской deca - десять, что несколько сомнительно, потому что денарий был равен 16 ассам. Подробности здесь. Проще и буквально перевести денарий как "день ария", такова была средняя оплата труда свободных граждан империи (например легионеров и ремесленников).

Артур Васильев написал(а):

Символ X стоял на денариях всю историю римской империи, которая началась как греческая, продолжилась как латинская (1 век до н.э. - 3 век новой эры), затем снова как греческая. И всю эту историю с 1 века до н.э. денарий равнялся 16 ассам.  А 10 ассам он - как написал Плиний в 1 веке - равнялся с -268 до - 210 годов до н.э. Об этом Плиний узнал от местного эрудита. То есть сами не знали и поэтому предположили гипотезу. Там много еще траблов, например с силиквами/кератиями. На которых символ денария всплывал как Х.

При этом "денарии" 3 века до н.э. на поверку оказываются греческими драхмами.

День по русски, дан по сербски, диен по великолитовски, диес по латински (нундина девятый день), динам по древне-индийски, греческое эндио полуденный, готический тенс, древне-прусский дейнан, ирландское денус. Индо-европейская основа по Черных дейн/дин день и дей/дий излучать свет, сиять.

Ариями были персы и греки-эллины (аристократы). Константин Великий тоже был Арием (сейчас это трактуют как арианец).

Символ Х на денарии скорее всего означал первую букву слова Бог по гречески (он же Дий/Деус, он же ХС/XY Христос) и одновременно образ суток (утро-день-вечер-ночь). Корень двойной День-Данный.

3. Полная система должна включать недельную оперативную оплату, месячную зарплату, квартальную премию, годовой доход (оклад и премия). Стандартная годовая премия - отпускные. Заметим, что золотые динар, ауреус и солид равнялись по стоимости 20-25 серебряным драхмам/дирхемам и денариям (силиквам/кератиям) - то есть были вроде месячной меры зарплаты.

4. По мере роста квалификации растет зарплата. Минимальные доходы в развитых странах не облагаются налогом, а вот сверху действует прогрессивная шкала, достигающая 40-50% налога оплачиваемого в годовых циклах. Для Германии диапазон зарплат составляет от 1500 евро (минимальная) до 20 тысяч евро (Ангела Меркель, президент). С учетом налогов получим диапазон от 1400 до 11200 евро. То есть диапазон примерно 8 раз. Общая структура общества регулируется от средней зарплаты и связанного с ней среднего класса – население с доходами от 60-70% до 150-200% от среднего дохода. Рост среднего класса – одна из важнейших стратегических задач государства.

У нас диапазон зарплат от 1/80 (президент, премьер, спикеры думы) до 1/500 (руководители гос.корпораций).
Отсюда мораль - все кто за Путина на кол.

Если серьезно, то необходима коалиция всех сил. По факту программы основных претендентов на народное доверие (Грудинин, Жириновский, Явлинский, Навальный) требуют диктатуры для их реализации. При этом у всех в повестке честные выборы. Но ведь будь они честными мы получим примерно такое распределение голосов: 30% за левых, 20% за демократов (Явлинский-Навальный), 10% за Жириновского, 40% за умеренный консерватизм (при кооперации эти голоса распределятся между левыми, единороссами и демократами в соотношении примерно 15-15-10). В итоге получим такую структуру политических сил:
• левые 45% • единороссы новые 15% • демократы 30% • жириновцы 7-10%

То есть провести левую диктатуру через парламент не получится. Не говоря уже о остальных "наполеонах". То есть надо будет договариваться и лучше это сделать прямо сейчас – иначе Путин победит уже в первом туре.

Договор простой – по противоречащим вопросам между левыми и демократами (национализация базовых предприятий, доля гос.собственности, прогрессивный налог, конкретные проекты развития) прямой компрормисс согласно долям голосов в парламенте. Например, полная национализация базовых предприятий по КПРФ или выплата компенсационного налога по Явлинскому в соотношении голосов. Проекты развития осуществляются по регионам, которые делятся согласно долям голосов (как и соответствующие бюджеты).

Основа договора - Высший совет, в который равноправно входят все основные партии и сообщества и который осуществляет программу перехода = обеспечение честных выборов и передача власти от президента парламенту. Далее Высший совет координирует стратегию развития, парламент ее утверждает (обеспечивает организационно и законодательно), а правительство осуществляет.

0

17

Ашас

Вы же в школе учились!?  В вакууме созданном на поверхности  земли все тела (пушинка, монета, пробка от шампанского, 100гр. гиря, 1 кг гиря...) не зависимо от массы будут падать с одинаковым ускорением 9,8 м/с.
Да вы то же чудите не по детски - 1 кг  это масса тела, которое получит ускорение свободного падения равное 1м...

1 м в сек за сек. В этом плане все нормально. Размерность правильная. Но вы правы, я ошиблась, килограмм определяется иначе.

Но я поправлюсь. Не смотря на ошибочное определение, мысль моя была верна. Определение единицы массы привязано к физической константе.
Фактически, это масса, которая будет приведена в движение импульсом, выраженным через постоянную Планка. Постоянная планка это величина связывающая энергию кванта ЭМИ с его чатотой. Дословно по поводу современного определения килограмма в официальных документах написано следующее:

В соответствии с решениями XXIV ГКМВ наиболее важные изменения должны затронуть четыре основные единицы СИ: килограмм, ампер, кельвин и моль. Новые определения этих единиц будут базироваться на фиксированных численных значениях следующих фундаментальных физических постоянных: постоянной Планка, элементарного электрического заряда, постоянной Больцмана и числа Авогадро, соответственно. Всем этим величинам будут приписаны точные значения, основанные на результатах наиболее точных измерений, рекомендованных Комитетом по данным для науки и техники (CODATA)

И далее...

Килограмм останется единицей массы; но его величина будет устанавливаться фиксацией численного значения постоянной Планка равным в точности 6,626 06X·10−34, когда она выражена единицей СИ м2·кг·с−1, что эквивалентно Дж·с.

Уточните про какую единицу времени вы говорите секунду, минуту, час, сутки, месяц, год, столетие, тысячелетие или какую? Назовите какая из них величина переменная секунда - тысячелетия или какая? Время продолжительности жизни, процесса, явления, труда, движения, покоя... может быть разным это понятно, но как время может быть величиной переменной при наличии константы!!!!!!!!!???? По моему вы перемудрили сами себя. А, впрочем к вашему чудачеству я начинаю привыкать.

Единица измерения принятая за основную в системе Си всего одна - это секунда. Она определяется как

Секунда есть время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 находящегося в покое при температуре 0 градусов по Кельвину.

Текст утвержден XIII Генеральной конференцией по мерам и весам (ГКМВ)

Я сказала, что переменной величиной является время. А единица измерения и все кратные ей единицы измерения величины постоянные. Что вам не понравилось в этой формулировке?

0

18

Артур Васильев

Лапшу вешаете вы, с подачи международной академической науки.

даже не стала отвечать... это клиника.

Ссылку вашу удаляю, поскольку она ведет на сайт зараженный вирусами. Рекомендую проверить компьютер на наличие вредоносного ПО.

0

19

Клиника это когда X = 16. Или когда 1 м = 9,8 м. И все равно не признаюсь ни за что что я не права, потому что я права всегда и во всем. Кстати, все что датируется ранее 210 года называется не денарий, а дидрахма (или квадригати). И символа X там нет и не было.

https://pp.userapi.com/c633923/v633923128/7cdf/GjyDlTxkCB0.jpg

0

20

Артур Васильев написал(а):

когда X = 16.

Тогда корень квадратный из Х равен 4.
Не ругайтесь, вы не на философском форуме! :mad:

Подпись автора

http://e-puzzle.ru/page.php?al=alias167 … 7926512106

0


Вы здесь » Форум » Работа, бизнес, деньги » Денежный эталон