Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Эзотерика/Религия/Философия/ » Известная-Неизвестная экономика (обсуждение)


Известная-Неизвестная экономика (обсуждение)

Сообщений 1 страница 10 из 708

1

Открываю параллельную тему для обсуждения всеми желающими по вопросам экономики.
Буду рад вносимым замечаниям и дополнениям по теме, по формулировкам, а так же по стилистике изложения.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

2

Предисловие.

Речь здесь пойдёт об экономике и обо всём что связано с экономикой.
Первое, что хочу сказать, экономика – это есть ни что иное, как хозяйство. Потому как слово "хозяйство" здесь отражает наиболее точный, наиболее действительный смысл, понимаемый всеми в правильном направлении.
А слово "экономика" это отвлечённое понятие. Поэтому в дальнейшем в большей части вместо слова "экономика", буду употреблять слово "хозяйство", как более наглядное и более соответствующее сути. Не будем гнаться за модой, будем держаться сути.

И в самом начале хочу постулировать:
Человек существо общественное. Вне общества он не может возникнуть. В нём одновременно и неразделимо находится, и личное, и общественное.
Этот постулат в дальнейшем здесь я буду употреблять довольно часто.
 
И ещё мне во вступлении хочется сказать вот что. Всё что мы имеем, берёт своё начало в метафизике. Но о ней я не буду вести речь. А лишь скажу, что видимое нами проявление метафизики мы ощущаем как желания. В результате, все, что мы имеем, всё это проистекло через наши совокупные желания, а так же совокупные желания наших предков. В конечном счете, мы имеем ни что иное, как реализованные обобществлённые желания.
То, что наука называет словом «потребности» (видимо от слова потреблять), это и есть желания, однако не только как хотеть взять, но и как хотеть дать.

У каждого человека изначально имеется вся гамма желаний присущая природе человека. Эта гамма выстраивается в определённую иерархию (пирамиду). И является одним целым. В этой гамме одновременно присутствуют как высокодуховные желания, так и низменные, животные (телесные) желания. Но в каждый конкретный момент на передний план выходит какое-то одно желание. Следовательно, эта гамма не является некой застывшей субстанцией, а напротив, она динамична во времени и по жизни переливается различными оттенками. К тому же у каждого человека прослеживается своя, индивидуальная иерархия желаний.
Причём, все эти желания у человека наличествуют одновременно. И эту одновременность ему трудно осознать, ему трудно, а для многих невозможно, выстроить в своём сознании иерархию своих желаний. Поэтому в основной своей массе люди не могут сказать чего же они в действительности хотят. И показателем такой неосознанности здесь являются частые сетования людей: «не хочу, но приходится делать».

И так, всё начинается с желаний. Они причина. Почему я и начал разговор именно с них. Ибо они являются мотиватором действий людей. В том числе и экономического характера.
И если желания в своей большей части не осознаются, то свои действия человек уже осознаёт и о них уже можно говорить, что они являются осознанными. Естественно, степень и масштаб осознанности у каждого человека будет разным, своим собственным, личностным.
Стало быть, все действия людей направлены на реализацию своих  желаний. Они - мотиватор.

Этот, метафизический аспект правомерно соотнести с душой человека. И та, информационная война, о которой многие слышали, ведётся именно в отношении этого аспекта человеческой природы, манипулируя в определённом направлении людскими желаниями. Тем самым изменяя в нужном направлении природные качества людей.
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь того, кто может и душу и тело погубить в геенне." Матф. 10:28

Поэтому вдаваться в детали этой метафизики не стану. Но надеюсь, что направление обозначил.

Исходя из вышесказанного постулируем, что главным действующим лицом экономики являются люди.
Они причина всего.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

3

Ал написал(а):

Поэтому вдаваться в детали этой метафизики не стану. Но надеюсь, что направление обозначил.

Исходя из вышесказанного постулируем, что главным действующим лицом экономики являются люди.
Они причина всего.

Да направление обозначено.

Насчёт главного действующего лица в экономике я с вами не солидарен. Возвышая людей и отводя им главную роль, вы унижаете  "вашу  мать", нашу мать Природу.

Как минимум  я могу принять мысль о том, что люди и их мать Природа это равные компаньоны.
Как максимум главную роль я отвожу матери Природе. По образу и подобию человека, она может создать и нечто иное, например Бога.

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

4

Ашас написал(а):

Насчёт главного действующего лица в экономике я с вами не солидарен. Возвышая людей и отводя им главную роль, вы унижаете  "вашу  мать", нашу мать Природу.

Как минимум  я могу принять мысль о том, что люди и их мать Природа это равные компаньоны.
Как максимум главную роль я отвожу матери Природе. По образу и подобию человека, она может создать и нечто иное, например Бога.

О природе речь будет идти чуть позже.

Здесь же имелось ввиду следующее, - экономика, это всегда творение рук человеческих. И именно исходя из этого обстоятельства было сказано о том, что она является следствием людей, как коллективной причины. Мысль в этом заключена.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

5

Ал написал(а):

Здесь же имелось ввиду следующее, - экономика, это всегда творение рук человеческих.

Сотворите без глины горшок или кирпич!? Или глина тоже творение рук человеческих?

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

6

Ашас написал(а):

Сотворите без глины горшок или кирпич!? Или глина тоже творение рук человеческих?

Нет конечно же, глина - это природный продукт. Я понимаю ваш мотив.
Однако, речь у нас идёт об экономике и потому считаю правомерным рассматривать как экономику, так и человека, именно  в этом контексте причинно следственной связи. А именно экономика, как производная труда людей. Природа не является элементом экономики. Да, человек использует природные ресурсы. В этом отношении, естественно, природа выступает в роли ресурса. И об этом мы позже будем говорить.
Ибо путь природного ресурса от своего естественного первозданного состояния до продукта, способного удовлетворить потребность человека, лежит через деятельность, называемую труд. Шалаш будет выступать элементом экономики, а поле и ягода ни в коем случае не является элементом экономики, ибо созданы не трудом людей.
Сама по себе глина, без целенаправленно приложенного труда людей просто не в состоянии стать горошком, кирпичом или ещё чем-либо. То есть, экономика не может возникнуть иначе как только через труд людей. Мы же не будем говорить что земля в которой птицы находят себе пропитание является для них экономикой.
Именно поэтому, каким бы ни было наше отношение к природе, но в таком ключе мы просто обязаны признать первичность людей перед экономикой. 
Естественно, природа будет первична, как по отношению к людям, так и по отношению к экономике людей. Это безспорно.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

7

Ал написал(а):

Сама по себе глина, без целенаправленно приложенного труда людей просто не в состоянии стать горошком, кирпичом или ещё чем-либо. То есть, экономика не может возникнуть иначе как только через труд людей. Мы же не будем говорить что земля в которой птицы находят себе пропитание является для них экономикой.
Именно поэтому, каким бы ни было наше отношение к природе, но в таком ключе мы просто обязаны признать первичность людей перед экономикой.
Естественно, природа будет первична, как по отношению к людям, так и по отношению к экономике людей. Это безспорно.

Мне понятна ваша мотивация и аргументация. Я принимаю вашу точку зрения и  с радостью буду участвовать в вами созданной теме.
Предлагаю в данную тему пригласить нового участника Вадима Ловчикова. У этого человека  не стандартные взгляды на современные догматические позиции современной экономики.
Ал  мы же с вами не "экономисты - финансисты" уровня Лилы и ей подобных и поэтому предлагаю вам частично ознакомиться с этими взглядами, изложенные на доступном понятийном языке на уровне начинающего бухгалтера, домохозяйки, взрослого мужчины.

Отредактировано Ашас (27.10.2019 08:04:22)

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

8

Ашас написал(а):

Мне понятна ваша мотивация и аргументация. Я принимаю вашу точку зрения и  с радостью буду участвовать в вами созданной теме.
Предлагаю в данную тему пригласить нового участника Вадима Ловчикова. У этого человека  не стандартные взгляды на современные догматические позиции современной экономики.
Ал  мы же с вами не "экономисты - финансисты" уровня Лилы и ей подобных и поэтому предлагаю вам частично ознакомиться с этими взглядами, изложенные на доступном понятийном языке на уровне начинающего бухгалтера, домохозяйки, взрослого мужчины.

Я знаком с точкой зрения Ловчикова. И нахожу в ней много здравых зёрен. Однако, мне не хотелось бы чтобы эта тема превращалась в тему по обсуждению точки зрения Ловчикова. Он вообще-то молодец, и заслуживает того чтобы к нему прислушивались.

Идея в том, чтобы здесь довлел здравый смысл, а не те или другие авторитеты.
Да, по ходу раскрытия темы можно будет что-то взять и у Ловчикова и у других, и даже у Адама Смитта. Почему бы и нет, если они будут соответствовать здравому смыслу.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

9

Ал написал(а):

Я знаком с точкой зрения Ловчикова. И нахожу в ней много здравых зёрен. Однако, мне не хотелось бы чтобы эта тема превращалась в тему по обсуждению точки зрения Ловчикова. Он вообще-то молодец, и заслуживает того чтобы к нему прислушивались.

Идея в том, чтобы здесь довлел здравый смысл, а не те или другие авторитеты.
Да, по ходу раскрытия темы можно будет что-то взять и у Ловчикова и у других, и даже у Адама Смитта. Почему бы и нет, если они будут соответствовать здравому смыслу.

Понял идеи Ловчикова или других людей вас не интересуют или вернее интересуют частично. Хорошо.  Следовательно у вас есть какие то свои идеи, своё видение. Готов вас выслушать боле конкретно и предметно и в ходе вашего изложения подстроиться под ваши точки зрения.

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

10

Ашас написал(а):

Понял идеи Ловчикова или других людей вас не интересуют или вернее интересуют частично. Хорошо.  Следовательно у вас есть какие то свои идеи, своё видение. Готов вас выслушать боле конкретно и предметно и в ходе вашего изложения подстроиться под ваши точки зрения.

Давайте не будем бросаться в крайности. Я не говорил что меня не интересуют идеи других людей. Если бы это было так, я бы вовсе не создавал эту, параллельную тему, а писал бы свои сочинения в закрытой теме.

Не всё так просто в этом вопросе. Есть очень тонкие моменты, которых многие или не улавливают, или умалчивают обходя их стороной.

И я не случайно начал тему с предисловия о метафизике человека с его сакральной природой.
Ни у Ловчикова, ни у Смита, ни у Маркса, а так же нигде в учебниках про это ничего не сказано. Много умных и умнейших людей этот момент по разным причинам не рассматривают.

Что касается Лилы, то она умный, а главное порядочный человек, со своим убеждением и характером, на что имеет полное право.

Да, у меня есть своё видение этого вопроса. Но это не значит, что оно не будет пересекаться с идеями других, будь то Маркс, Смит, Ловчиков, или кто-то ещё.

Многие считают что вопрос экономики прост, мол в нём можно разобраться на раз плюнуть.
Однако, смею сказать, что этот вопрос довольно сложный и в изложении трудный.
И самая большая сложность заключена в том, чтобы осветить его нужно переосмыслить многие привычные нам вещи.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0


Вы здесь » Форум » Эзотерика/Религия/Философия/ » Известная-Неизвестная экономика (обсуждение)