Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Россия и мир » Идеальный мир


Идеальный мир

Сообщений 1 страница 10 из 21

1

Коммунизм во многих отдельных семьях уже давно построен.
Однако большинство людей видя не видят, слыша не слышат, и не уразумеют этого.

Развитие человеческой цивилизации условно разделили на стадии  - 1) Первобытный строй (младенчество человечества) 2) Рабовладельческий строй (детство человечества) 3) Феодальный строй (юность человечества) 4) Капиталистический строй (зрелость человечества) 5) Коммунистический строй (старость человечества).

Многие люди хвалят – возносят коммунизм, многие люди ругают, оскверняют – унижают коммунизм. Те и другие, это неразумные люди, так как нельзя и не хвалить и не ругать, того, чего нет или не понимаешь. Нельзя не хвалить не ругать, то, что ещё не создано, то, что ещё не построено.

Люди, рождённые и жившие в СССР, знают то, что не знают люди, рождённые и живущие в Америке. Что же знают люди в России и не знают в Америке!? Люди в России знают, что такое социалистический строй.

Что такое социалистический строй? Это уже не капитализм и ещё не коммунизм. Это переходный период между капитализмом и социализмом.

Коммунизм - термин, происходящий от латинского слова comm;nis («общий») и означающий «идеальный мир», модель общества, в которой отсутствует социальное неравенство, не существует частная собственность и каждый имеет право на средства производства, обеспечивающие существование общества в целом. В концепцию коммунизма также входило постепенное уменьшение роли государства с его последующим отмиранием за ненадобностью, так же, как и денег, и ответственность каждого человека перед обществом под слоганом «от каждого по способностям - каждому по потребностям». Сами по себе определения понятия  «коммунизм», данные в разных источниках, отличаются между собой, хотя и озвучивают общие идеи.

Одна из идей коммунизма – От каждого по способностям – каждому по потребностям. Данная идея у многих людей вызывает скептическую улыбку. Возможно ли данную идею коммунизма, понять?  Альберт Эйнштейн на этот вопрос ответил так – Бессмысленно продолжать делать то же самое и ждать других результатов.

Люди на протяжении всего развития человечества обо всём судят по себе  исходя из той среды в которой они находятся.  Практический пример - Карп Лыков  с 1920 года проживший в тайге в полной изоляции  от цивилизации человечества более 40 лет  не верил в то, что люди побывали на луне и оттуда разговаривали с людьми на земле, не повышая голоса.
Для людей говорящим  с этим таёжным отшельником  будущее стало настоящим, а для сознания Карпа это будущее не наступило, так и осталось не постижимым, не познанным. Его настоящее, как бы застыло, остановилось в прошлом.

Скептики говорят – Мои потребности огромны, а способности мизерны и ограниченны.
Разговаривая с данными людьми, я спрашиваю их  - Назовите, перечислите свои потребности!? И они с улыбкой начинают их перечислять – Личный остров в океане, дворец, личный самолёт, личный теплоход, триллион долларов…   И в заключении своей триады резюмируют – Так, как видите идея коммунизма от каждого по возможности, каждому по потребности, это бредовая утопическая идея.

Выслушав данную аргументацию о бреде коммунистических идеологов, уже у меня возникает скептическая улыбка, так как на лицо тот факт того, что люди не видят, не слышат и не разумеют того, о чём сами говорят. Они путают свои желания со своими потребностями. Потребности людей, так же как и возможности ограничены, а желания бесконечны. Ведь не один мудрец не выдвинет идею – От каждого по возможности и каждому по его желанию. По моему хотению, по щучьему велению, желаю быть президентом РФ – такое желание может возникнуть только у сказочного или реального дурака. Понятно, что в России каждый дурак, мнит себя президентом. Понятно, что у этого дурака всё складывается лучшего того, что есть в настоящем. Понятно, что дурак всё сделает лучше, чем это делает глава государства.
Любому дураку нужны огромные масштабы для построения лучшего государства, мудрецу достаточно и мизерного клочка от масштабов дурака.

Многие люди мечтают о царстве небесном, об идеальном земном Рае – коммунизме. Я уже давно не мечтаю об этом, потому, что у меня это всё есть. Все идеи коммунизма я уже давно претворил в отдельно взятом государстве под названием семья.

Моё, а вернее наше коммунистическое государство, располагается внутри капиталистического государства под названием Россия.  Численность нашего государства составляет  пять человек,  площадь территории 17 соток.
В нашем государстве все трудятся по мере своих возможностей.  Главы государства нет. Главным может стать каждый член государства в зависимости от выполняемых задач. Тот член государства, который может выполнить задачу лучше всех, тот и становится главным. Например,  при строительстве общего дома общей площадью 200 м^2 главным был  я. Я был и архитектором, и проектировщиком, и расчётчиком, и снабженцем, и прорабом, и строителем … За свой труд в данном государстве я не получал не одной копейки. Конечно, я выслушивал советы, пожелания членов своего государства, но окончательное принятие решения лежало только на мне.

В настоящее время я в одном лице представлю труд многих людей – я электрик, я сантехник,  я строитель, я водопроводчик, я истопник, я пахарь, я косец, я плотник…
На других членах лежат другие трудовые функции –  готовят пищу, стирают, убирают, гладят бельё, кормят животных и убирают за ними…

Все в нашем государстве трудятся бесплатно, и никто не требует платы за труд. Так, что данная идея коммунизма о бесплатном труде в нашем государстве не идея, а реальность. Так, что говорить об утопичности данной идеи могут говорить только духовные слепцы.

Нужна ли в нашем государстве капиталистическая экономика, основанная на товарно-денежных отношениях!? Нет, так как, если каждый член нашего государства начнёт оценивать свой труд и результаты этого труда в денежном эквиваленте, то начнёт происходить то же самое, что и в капиталистическом государстве – скандалы, склоки, войны, драки, убийства, делёж, грабёж, обман… и прочие пороки человеческие.
 
Самый младший член нашего государства это внук. Как относятся граждане нашего государства к нему!? По принципу людей живших в далёком прошлом – Относись к человеку которому не исполнилось пять лет, как царю, к человеку в возрасте от 5-ти до 15 лет, как к слуге, к человеку старше 15 лет, как равный к равному. Относись к человеку любого возраста находящегося в физической и духовной немощи, как к малому дитя.

В нашем государстве все потребности (не желания) нашего младший члена общества, удовлетворяются. По мере его роста, развития его возможности увеличиваются. Сейчас ему 12 лет и он трудится по мере своих возможностей на общее благо нашего государства – полет траву, помогает готовить пищу, убирает дом, убирает прилегающую к дому территорию… Основная его обязанность на текущий момент это хорошо учиться, добросовестно выполнять уроки, задачи…

Нужно ли мне или гражданам нашего государства увеличивать территорию, количество граждан до мировых масштабов, как того желал Ульянов Владимир!? Нет.

Можно ли наше государство  увеличить в масштабах…!? Можно, возможно.  В нашем государстве могло бы жить и 10 и 15 и 30 и более человек.
Почему я это всё написал!? А, потому, что бы люди которые говорят о том, что коммунизм это плохо, что это зло, что это утопия, что это… Перестали говорить, рассуждать об этом, а начали строить это (коммунизм) в отдельно взятой семье и лишь только после того, как они его построят начали давать оценку – Построенное мною коммунистическое общество плохое или хорошее, доброе или злое, умное или глупое…

Лично я свое коммунистическое государство считаю идеальным обществом. Для людей которые считают и говорят, что коммунизм это утопия я хочу дать совет - Не будьте дураками, не хватайтесь за масштабы России или мира в целом (это не ваш уровень), ограничьтесь масштабами своей семьи (это ваш уровень). Знай своё место на уровне развития человечества. Ты не президент РФ, что бы строить коммунизм в России. Ты не глава мирового правительства, что строить коммунизм в мире.

И всем следует помнить, что любое общество это люди и их сознание зависит от воспитания и обучения. В зависимости от воспитания люди разные. Диктаторы в семье создадут диктатуру, люди анархисты создадут анархию, злые породят зло, добрые добро... Каждый человек кузнец своего счастья, идеального общества, семьи, государства.

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

2

Ирина239 написал(а):

В любом случае как социализм, капитализм и тд ,так и  коммунизм будет считаться  для одних людей  идеальным миром, а для других нет .

Даже в природе всё не столько идеально , сколько гармонично. И как известно для человека идеальная погода наступает редко и держится не долго . Поэтому полагаю , что некий идеальный мир , просто не реален .

Хорошо. Ваша точка зрения мне понятна - идеальный мир не реален. Уточняющий вопрос - А, идеальный мужчина или женщина  реальны!?
Не знаю, как вы, но я уже живу в идеальном мире. Бог создал этот мир совершенным и идеальным.  Может быть вы считаете то, что Бог создал этот мир не совершенным и не идеальным. Может вы не верите в Бога? Если не верите в Бога, то замените  имя  Бог на имя - Природа.

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

3

Это называется коммуна. Я имела удовольствие прожить в подобной коммуне в израильском киббуце чуть более полугода когда была там на языковой практике. Да. это можно сравнить с государством в государстве. Но для реализации подобного уклада общества в рамках государства требуется 2 условия, которые в современном мире пока не выполнимы.

Очень скользкий момент - ваши рассуждения о желаниях и потребностях. Если мы отбросим дворцы и острова и просто поговорим о близких к реальности вещах, то даже хдесь потребности будут очень разными. Где границы и как их определить? Этот вопрос будет стоять до тех пор, пока в общество не придет к определенному уровню сознательности. Этот уровень сознательности с одной стороны должен обеспечивать желание людей трудиться, с другой стороны, должен обеспечивать разумный уровень потребления. Размеры уровня потребления вероятно могут зависеть от успешности экономики государства в целом. Отсюда происходит второе условие - государство должно обладать источником дешевой энергии (дешевой в плане ее добычи) и в достаточном количестве для того чтобы не создавать дифицита ни в чем, чтобы обеспечить всех граждан всем, что будет востребовано.

Второе условие наиболее вероятно исполнимо. Управляемый термоядерный синтез или получение достаточного количества энерги от природных источников (Солнце, ветер, геотермальные источники, приливные станции....) не важно... но это в обозримом будущем.

Проблема с сознательностью, с разнообразием потребностей. Граждане должны будут добровольно принять некую уравниловку, которая всех сделает не богатыми и не бедными, а достаточно состоятельными, чтобы получать удовольствие от жизни и работы. Потому что в конечном счете, никто не стремится к более тяжелой работе и к более плохим условиям.

И если в пределах семьи или колхоза, совхоза (киббуца) это организуемо, то в масштабах государства, на мой взгрляд пока эта идея является утопией. Чтобы понять, что это не просто мои эмоции, можно обратиться к математике, которая может посчитать насколько будудет возрастать отклонение от "заданной линии поведения" с ростом числа участников игры в коммуну, учитывая разность отношения к жизни в целом :-)

То есть если в рамках семьи из 7-8 человек коммунизм построить не сложно, то это не значит, что данный опыт просто параллельно переносится на общество из 7000 человек. С возрастанием числа членов общества в нем появляются процессы, которые не наблюдаются в коммуне из 20-30 человек. Обо всем этом достаточно подробно рассказывает такая наука, как социология.

В данном случае ваши слова

Все в нашем государстве трудятся бесплатно, и никто не требует платы за труд.

являются в определенном смысле лукавством. Все граждане вашего государства получают еду, одежду, имеют крышу над головой. То, что они не получают зарплату за сделанные дела, вовсе не значит, что они ничего не получают за свой труд. Они же как все люди имеют потребности верно? Что как не их труд эти потребности обеспечивает? Зарплата она имеет тот же смысл. Дать людям обеспечить потребности. Вы можете выращивать еду на участке, а люди работающие на заводе нет. Они получают сегодня зарплату.

Вашему государству для аозделывания земли нужны лопаты, инструмент. Который для вас делал кто-то другой. Не вы сами. Что ваше государство готово предложить к обмену на инструмент? А энергию в виде электричества ваше государство само вырабатывает или она поступает по проводам? Или вы обходитесь без источников энергии ? :-)

Дело в том, что любое государство это еще не только отношение его граждан к работе... это гораздо больше, что почему-то подобные рассуждения никогда не учитывают.

Наверное нет смысла задавать вопрос "почему?" :-)

0

4

Лила написал(а):

Это называется коммуна. Я имела удовольствие прожить в подобной коммуне в израильском киббуце чуть более полугода когда была там на языковой практике. Да. это можно сравнить с государством в государстве. Но для реализации подобного уклада общества в рамках государства требуется 2 условия, которые в современном мире пока не выполнимы.

Это можно назвать как угодно - коммуной, общиной, семьёй, братством, сектой, семьёй, мини государством ... Дело не в названии данных сообществ людей. А, дело в том, что идеи коммунизма это не утопия, а реальность. Данные идеи реализуются в настоящем в масштабах небольших объединений людей, типа семья, община, коммуна. Практические подтверждения этому вы увидели живя в коммуне, а я в своей семье.

Лила написал(а):

Очень скользкий момент - ваши рассуждения о желаниях и потребностях. Если мы отбросим дворцы и острова и просто поговорим о близких к реальности вещах, то даже хдесь потребности будут очень разными. Где границы и как их определить?

Потребности людей возрастают по мере роста, развития цивилизации человечества, так же как потребности отдельно взятого человека возрастают по мере его роста. Потребности грудного ребёнка незначительны и мизерны, по мере его роста увеличиваются и его потребности. Например семья Карпа Лыкова жившая  с 1920 года глухой тайге более 40 лет в дали от цивилизации, обходилась примитивно малым. Дети Кара не видевшие развитой цивилизации не знали и не понимали, что такое деньги, телефон, телевизор, велосипед, электрическая лампочка, стиральная машина... и у них в этом не было потребности.
Границы потребности людей, определяют границы уровня цивилизации. Какой уровень цивилизации, такой и уровень потребностей.

Лила написал(а):

Этот вопрос будет стоять до тех пор, пока в общество не придет к определенному уровню сознательности. Этот уровень сознательности с одной стороны должен обеспечивать желание людей трудиться, с другой стороны, должен обеспечивать разумный уровень потребления. Размеры уровня потребления вероятно могут зависеть от успешности экономики государства в целом. Отсюда происходит второе условие - государство должно обладать источником дешевой энергии (дешевой в плане ее добычи) и в достаточном количестве для того чтобы не создавать дифицита ни в чем, чтобы обеспечить всех граждан всем, что будет востребовано.

Вы сделали основной вопрос на уровень сознательности людей. Это правильно. Но, что бы рассматривать данный вопрос в данном аспекте, надо понимать, что такое сознание. Если, ребёнок не осознаёт то, что опасно совать мамину заколку в розетку, то это о чём говорит? Это говорит о том, что сознание связано с познанием, знаниями. Не обладая знаниями, то глупо уповать на его сознание. Практический пример. Я возглавлял одну фирму и ко мне обратился один сотрудник с жалобой на то, что она мало получает за свой труд и попросил увеличить его зарплату. Я сказал ему - Хорошо, я подниму ему зарплату при условии, если он экономически обоснует свою просьбу. Далее я задал ему логическую головоломку, которая выглядела примерно так - Вы сказали, что получаете за свой труд мало. Значит за свой труд вы можете получать и много. Я не хочу вам платить мало, но и не хочу платить много. Я хочу платить вам нормально.
Данный сотрудник, который исполнял обязанности охранника, не смог этого сделать. И дело в том, что это не сможет сделать не один человек в том числе и не президент России, не министр финансов... никто не сможет обосновать свою зарплату и сказать сколько он получает, много или мало. Любой  доктор экономических наук будет много говорить о факторах ВЛИЯЮЩИХ на курс мировых валют, но один экономист не скажет, что ОПРЕДЕЛЯЕТ этот курс валют. Все эти влияющие многочисленные факторы в своей совокупности и определяют этот курс - скажет профессор.
Пока будут такие профессора и доктора экономических наук, не один труженик не будет знать сколько он получает за труд много, мало или нормально. Пока не будет этих знаний, то не о каком сознании не имеет смысла вести речи.

Лила написал(а):

То есть если в рамках семьи из 7-8 человек коммунизм построить не сложно, то это не значит, что данный опыт просто параллельно переносится на общество из 7000 человек. С возрастанием числа членов общества в нем появляются процессы, которые не наблюдаются в коммуне из 20-30 человек. Обо всем этом достаточно подробно рассказывает такая наука, как социология.

Согласен. Что могут 12 мальчиков, то не могут 12 девочек и этому есть обоснование, так же как и тому, что коммунизм на данный момент строится в масштабах семьи легко, а в масштабах государства на данный момент построить нельзя.

Лила написал(а):

В данном случае ваши слова

    Все в нашем государстве трудятся бесплатно, и никто не требует платы за труд.

являются в определенном смысле лукавством. Все граждане вашего государства получают еду, одежду, имеют крышу над головой. То, что они не получают зарплату за сделанные дела, вовсе не значит, что они ничего не получают за свой труд. Они же как все люди имеют потребности верно? Что как не их труд эти потребности обеспечивает? Зарплата она имеет тот же смысл. Дать людям обеспечить потребности. Вы можете выращивать еду на участке, а люди работающие на заводе нет. Они получают сегодня зарплату.

Вашему государству для аозделывания земли нужны лопаты, инструмент. Который для вас делал кто-то другой. Не вы сами. Что ваше государство готово предложить к обмену на инструмент? А энергию в виде электричества ваше государство само вырабатывает или она поступает по проводам? Или вы обходитесь без источников энергии ? :-)

Дело в том, что любое государство это еще не только отношение его граждан к работе... это гораздо больше, что почему-то подобные рассуждения никогда не учитывают.

Наверное нет смысла задавать вопрос "почему?" :-)

В моих словах лукавства нет. Я говорил, что построил коммунизм в своём государстве - семье, но я не говорил того, что оно не зависит от капиталистического государства под именем Россия.
Капитализм это "зрелый" общественный строй и он подобен папе и маме, а коммунизм это  как их порождение, малое дитя.
Не может малое дитя, расти и развиваться самостоятельно, без помощи мамы и папы. Это естественно и нормально.
Капитализм это фундамент коммунизма. Без этого фундамента не возможно строительство коммунизма.
Капитализм это уходящее из этого мира, а коммунизм это приходящее на его место. Ульянов прав - Крах(смерть, уход) капитализма неизбежен, так же как смерть человека.  Капитализм это не плохо и не хорошо, это естественный этап развития человечества. Коммунизм это не плохо и не хорошо, это тоже естественный очередной этап развития цивилизации человечества.
Не может мальчик по своему желанию, стать мужчиной мгновенно, так же и капитализм не может стать коммунизмом революционно. Это эволюционный путь и всему своё время.

Отредактировано Ашас (23.01.2018 18:33:14)

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

5

Ирина239 написал(а):

Не существует идеальных людей. Каждый человек имеет свои недостатки , слабости , которые могут быть скрытыми или явными , с которыми можно смирится или побороть их , это уже кому как угодно  будет.

Сам мир тоже не совершенен и не идеален ,
т к одновременно он может быть как прекрасен, так и ужасен, в зависимости от сложившихся условий, что по существу указывает не столько на идеальность , сколько на гармонию, т к гармония - объединения противоположного в целое .

Разве землятресения, наводнения, засуха и другие природные катастрофы при которых гибнет множество живых существ , могут указывать на какое либо совершенство или идеальность?

У нас с вами точки зрения по поводу совершенства и идеала людей. И это не плохо и не хорошо, это нормально.
Я считаю, что Бог создал этот мир и людей совершенными и идеальными. Если бы люди не познали зла, то откуда бы они узнали, что добро это добро. Ведь люди познают все в сравнении. Если бы люди не знали зло, то к чему бы они стремились?
Если бы в природе не было положительных и отрицательных зарядов, то этого бы мира не было.

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

6

Ирина239 написал(а):

Если вы действительно так считаете , то почему тогда предлагаете  совершенным и идеальным людям - коммунизм? Ведь сама идея коммунизма вероятно появилась для того, что бы улучшить некоторые условия. А нужно ли улучшать совершенство?....Значит не так всё совершенно.

Я не вам и не кому другому  не предлагаю строить коммунизм или что то другое. Я сказал, что построение коммунизма на данный момент возможно в отдельно взятой семье и я его построил. Отношения в моей семье совершенны и совершеннее их сделать нельзя. Я делаю совершеннее бытовые условия и совершенству этому нет предела, он вечен.  Чем выше цивилизация человечества, тем  лучше совершеннее условия быта. Говорят, что этого предела совершенства бытовых условий достиг Бог... Если это так, то получается то, что я ошибаюсь и этот предел совершенства конечен.

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

7

Ашас написал(а):

Коммунизм во многих отдельных семьях уже давно построен.

Поддерживаю эту мысль!!!
И даже добавлю, - это не зависит от уровня развития техники и технологий (производительных сил). Это зависит прежде всего от уровня сознания.

Ашас написал(а):

Они путают свои желания со своими потребностями. Потребности людей, так же как и возможности ограничены, а желания бесконечны.

Совершенно верно.
И это не случайно. Такой вектор мышления людей кому-то выгоден, но не думаю что им самим.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

8

Ашас

Пока будут такие профессора и доктора экономических наук, не один труженик не будет знать сколько он получает за труд много, мало или нормально.

Профессора тут вообще не при делах. Зпрплаты определяют работодатели. Что при капитализме, что при социализме. Просто при капитализме, чаще платят больше за ту еж самую работу. А зарплата рассчитывается для каждого предприятия исходя из многих факторов. Есть много книг на тему как правильно определить ЗП сатрудникам. В рыночной экономике размер вилки по ЗП любой специальности и должности определяется рынком труда, который формируется многие годы и постоянно меняется исходя из внешних условий. Это саморегулируемая постоянно дышашая система, в которой желание людей играют немаловажную роль. Это в двух словах. При социализме тарифные сетки устанавлиало государство.

Я говорил, что построил коммунизм в своём государстве - семье,


Я в своей жизни не видела семей, в которых члены семей получали бы зарплату за работы по дому и на приусадебном участке :-)
Так что, вы как минимум не одиноки в своем "строительстве". Но говорите вы так, словно вы создали что-то уникальное :-)

Однако это совсем не коммунизм. Коммунизм подразумевает определенную экономическую систему. А в семье нет экономической замкнутой системы. И пока она напрямую связана с любой иной экономической системой, она не может называться коммунизмом. Поэтому в данном случае вы  просто выдаете желаемое за действительное нарушая основные экономические постулаты и определения.

0

9

Ал

Коммунизм во многих отдельных семьях уже давно построен.

Поддерживаю эту мысль!!!

Ал, это не коммунизм. Это просто отсутствие товарно-денежных отношений между членами семьи. Вы, блин, "экономисты", хватит уже умничать, почитайте книжки если хотите рассуждать на эту тему предметно, а не на уровне детского сада...

0

10

Ирина239 написал(а):

« Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять, кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.

ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!- «Манифест Коммунистической партии» К.Маркс и Ф. Энгельс
——————-
В принципе ничего нового или удивительного в этих словах нет,  приобрести весь мир под любым предлогом, желали и желают многие )))

Манифест Коммунистической Партии это документ, который определяет цели, и методы их достижения. В данном случае разговор скорее идет о ситуации, когда коммунизм как бы наступил и исключительно об экономической его модели. :-) Хотя, вы Ирина, тут совершенно правы. Если бы наши уважаемые мыслители хорошо знали бы положения коммунизма, боюсь, некоторые из них им могли бы не понравиться. Например, за вполне безобидной фразой о полном устранении понятия "частная собственность" кроется очень много последствий, о которых большинство вообще не задумывается. Однако, когда им предлагают осмыслить всю, так скажем, полноту этого термина, они обычно, говорят, что не согласны жить в таком обществе. :-)

По сути же, поскольку коммунизма соответствующего первоисточникам никогда нигде не было, то рассуждения о нем являются не более чем предположениями.

0


Вы здесь » Форум » Россия и мир » Идеальный мир