Форум "Отель для взрослых людей"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум "Отель для взрослых людей" » Россия и остальной мир » Повышение пенсионного возраста в РФ. Что это?


Повышение пенсионного возраста в РФ. Что это?

Сообщений 41 страница 50 из 256

Опрос

Повышение пенсионного возраста в РФ. Что это?
Насущная необходимость.

12% - 1
Бездарность управления экономикой

62% - 5
Забота о гражданах

12% - 1
Не интересуюсь.

12% - 1
Голосов: 8

41

Ашас
Вам совсем поговрить не о чем? Хватит демагогию тут разводить. Квалифицирую данный пост на грани флуда.

42

Ашас написал(а):

Лила, вы слепая?


И не она одна, это не флуд, это табу наложенное на мысль. Помыслить об этом невозможно.

Вот и я предложил действенный вариант - отбить повышение пенсионного возраста за счёт отпуска, прореагировала только Гна, намекнув, что хорошо бы увеличить продолжительность отпуска по беременности и родам для женщин так, что-бы он при определённых условиях компенсировал увеличение пенсионного возраста. Но эта мысль табуирована, она не запрещена, она просто табуирована в общественном сознании. Пенсионный возраст повышали во многих странах, и она при этом нигде не звучала.
Не звучит она и в России. Раз о пенсии, то все думают о пенсии))))))))))

Отредактировано Leshka (27.06.2018 15:33:44)

43

Leshka написал(а):

И не она одна, это не флуд, это табу наложенное на мысль. Помыслить об этом невозможно.

Вот и я предложил действенный вариант - отбить повышение пенсионного возраста за счёт отпуска, прореагировала только Гна, намекнув, что хорошо бы увеличить продолжительность отпуска по беременности и родам для женщин так, что-бы он при определённых условиях компенсировал увеличение пенсионного возраста.

Алексей согласен с  точкой зрения вашей и Гна.
Говоря о пенсиях -платежам женщинам, я вёл бы только речь о тех дамах, которые не могут рожать детей или не хотят. Это практически мужики, только без "яиц" и пенсии - платежи для них должны быть, как я говорил ранее.
А, женщины, которые рожают детей для "государства" должны быть поставлены на полное государственное обеспечение.
Мужчина это "пахарь" бросающий семя, а женщина подобна земле и у неё одна только задача не "пахать" на тракторе или в армейском строю, а выращивать "семя человеческое". Это основное назначение женщины, а остальное лишь производное от этой основы.
Внутри женщины зародилась жизнь человеческая и она родила младенца. Сколько стоит жизнь этого новорождённого божественного ангела - человека?
Жизнь человека бесценна  и её не исчислить не миллионами, не миллиардами ... рублей, долларов или прочими условностями. Однако государь (государство) в лице Путина, Медведева обесценили эту жизнь человеческую до пособия в 300 000 рублей. Цену жизни новорождённого ребёнка приравняли, к стоимости туалета в квартире построенной во времена Хрущёва. Они это оценили, так же как оценили  во времена Ельцина - Гайдара - Чубайса - американских советников, богатства земли Российской и результаты труда многих поколений людей.  Каждый Россиянин  получил долю своего богатства земли Русской в размере двух бутылок водки = ваучеру.

Отредактировано Ашас (27.06.2018 20:24:08)

44

Ашас

Лила, вы слепая? Вы, не видите то, что я на этом форуме открыл много тем!? Если бы мне не о чем было говорить, то разве бы я их открыл?

Думаю именно поэтому и открыли.

Что хватит!? Разводить демагогию?

Да.

Путин, Медведев, Трамп и им подобные политики, только этим (демагогией) и занимаются.
Лила, как вы определяете то, что мне хватит разводить "демагогию", а  Путину, Медведеву, Трампу... можно разводить "лохов" и дальше!?

И опять демагогия.

Вам не нравится, не люба моя точка зрения?

Мне не нравится, что вы занимаетесь демагогией вместо обсуждения по существу. Поэтому ваш ответный пост перемещен в камеру хранения флуда.

45

Ашас написал(а):

Лично я не понимаю, что вы собрались обсуждать?

Так ведь кажется ясно было написано... предлагается обсудить повышение пенсионного возраста в РФ. Тема весьма и весьма злободневная, касается всех и каждого, вне зависимости от того как он к ней относится. :yep:

Жаль, что не понимаете, но тут уж ничего не поделать....  :dontknow:

46

Лила написал(а):

Ал

В чем ты видишь противоречия?

Ну вот смотри. Ты говоришь что согласна с тем что нужно создавать новые рабочие места, повышать з/платы, ... одним словом, развивать производство. Так? Однако этого не происходит на протяжении уже очень длительного периода.
И тут же ты говоришь что повышение пенсионного возраста мера вынужденная. У нас что, стихийное бедствие глобального масштаба что ли? Ну нет же! Тогда чем она вынуждена? Ну ясно же чем - бездарным управлением, а вернее управление в направлении обогащения определённого социального слоя. Т.е. пенсионный возраст повышают исключительно ради обогащения этого слоя, ущемляя в социальных правах остальной социальный слой.
Так какой же он вынужденный? Он сто процентов аморален и крайне непродуктивен.

Лила написал(а):

Разворовывание надо пресекать. Согласна.
Даже если перестанут вообще воровать, это не решить проблему сокращения трудоспособного населения, как ты не понимаешь. Образовавшиеся от пресечения воровства деньги не обеспечат пенсиями всех пенсионеров. И чем дальше тем больше разрыв.

Глупость.
На одной только олимпиаде украли больше, чем планируют выиграть на повышении пенсионного возраста.

Если перестанут воровать, деньги начнут работать на экономику страны. А это развитие производства, увеличение производимой продукции, соответственно увеличение занятости трудоспособного населения, увеличение их доходов и увеличение бюджета всех статей.

Дело вовсе не в увеличении доли пенсионеров. Дело в рукотворной стагнации экономики, когда деньги экономики улетучиваются в неизвестном направлении.

47

Ал

Ну вот смотри. Ты говоришь что согласна с тем что нужно создавать новые рабочие места, повышать з/платы, ... одним словом, развивать производство. Так? Однако этого не происходит на протяжении уже очень длительного периода.
И тут же ты говоришь что повышение пенсионного возраста мера вынужденная. У нас что, стихийное бедствие глобального масштаба что ли?

Я уже писала, что одно другому не мешает. Бездарное управление тоже есть. Но основной фактор - уход с рынка труда людей эпохи СССР и приход на этот рынок людей, родившихся в период резкого спада рождаемости. Был период, названный в мире "Бейби бум" это период с 1945 по 1965 примерно когда был пик рождаемости во всем мире. Потом начался спад. В мире. В СССР и России вообще провл в 90-е был. Так вот, бэбибумеры уходят на пенсию. И проблема пенсий сейчас постепенно приходит ко всему миру. Пока не стихийное, но если не поднять пенсионный возраст то да...будет.

На одной только олимпиаде украли больше, чем планируют выиграть на повышении пенсионного возраста.

Ал, ну откуда у тебя данные сколько украли на Олимпиаде? Ну откуда? Кто то в интернете подсчитал? Кто то по телевизору сказал?

Если перестанут воровать, деньги начнут работать на экономику страны


Ал... уводят часто от бездарного управления. Просто рукожопы и головожопы эти деньги расходуют плохо. Вот все привязались к воровтву и уводам за бугор, а ты знаешь сколько просто тупо тратится на фигню, не думая, потом переделывая то, что накосячили? Нет? Не задумывался? На порялки! Порядки!!! Больше чем воруют. Так что возврат уворованного не решит вопрос пенсий. Они растворятся в болоте не более...

48

Лила написал(а):

Ал

Я уже писала, что одно другому не мешает. Бездарное управление тоже есть. Но основной фактор - уход с рынка труда людей эпохи СССР и приход на этот рынок людей, родившихся в период резкого спада рождаемости. Был период, названный в мире "Бейби бум" это период с 1945 по 1965 примерно когда был пик рождаемости во всем мире. Потом начался спад. В мире. В СССР и России вообще провл в 90-е был. Так вот, бэбибумеры уходят на пенсию. И проблема пенсий сейчас постепенно приходит ко всему миру. Пока не стихийное, но если не поднять пенсионный возраст то да...будет.

Ал... уводят часто от бездарного управления. Просто рукожопы и головожопы эти деньги расходуют плохо. Вот все привязались к воровтву и уводам за бугор, а ты знаешь сколько просто тупо тратится на фигню, не думая, потом переделывая то, что накосячили? Нет? Не задумывался? На порялки! Порядки!!! Больше чем воруют. Так что возврат уворованного не решит вопрос пенсий. Они растворятся в болоте не более...

Лила, вот читаю тебя и впечатление, что ты всеми способами пытаешься оправдать повышение пенсионного возраста.
Скажи, ты веришь, что повышение пенсионного возраста даст повышение благосостояния народа (прошу не путать с олигархами и буржуинами)?

С моей точки зрения это повышение ничего существенного в этом плане не даст. Оно преследует совершенно другие, чисто шкурнические интересы эксплуататорского класса. В разговорах с тобой я не раз уже говорил, что капитализм античеловеческая общественная система. Капиталистам не нужны люди, вообще, никак. Им нужны роботы, плодами которых они бы пользовались. За даром.

А с людьми у них одни расходы.  :dontknow:

Лила написал(а):

Ал, ну откуда у тебя данные сколько украли на Олимпиаде? Ну откуда? Кто то в интернете подсчитал? Кто то по телевизору сказал?

Ты хочешь сказать что там всё как надо?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif 
Не хочется рыться в гугле, но по проверке сего мероприятия в новостях того времени мелькала цифра превышения затрат в пределах 4 триллиона рэ.  :dontknow: Как это назвать...  http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_thinking.gif  если современным словопониманием, то получится - "талантливые" дядьки подсуетились и заработали хорошие бабки...  :D

49

Кстати, вот человек, который в этом вопросе подошёл наиболее ближе к истине.
Кому интересен этот вопрос, рекомендую.

Смысл простой, - сделать людей на рынке труда ещё более зависимыми, которым можно платить ещё меньшую зарплату. Т.е. понизить цену рабочей силы.

Так что сия процедура коснётся всех, и пожилых, и зрелых, и молодых. А так же тех, кто считает себя умными и талантливыми.  :yep:


https://www.youtube.com/watch?v=33THuHVvXQI&t=608s

50

Немного истории постсоветских пенсионных экспериментов

Значительная часть нынешних пенсионеров всё еще помнит позднесоветские пенсии своих родителей, выплачивавшиеся по отдельной статье госбюджета, которые в основном были существенно выше реального прожиточного минимума и даже позволяли родителям иногда подкинуть деньжат вполне взрослым и самостоятельным детям.

В 1990 году был принят закон «О государственных пенсиях в РСФСР», по которому источником пенсионных выплат стал не бюджет, а страховые отчисления работодателей и работников. Для управления этими пенсионными отчислениями был создан Пенсионный фонд России (ПФР).

Одновременно ввели минимальный уровень пенсии – «прожиточный минимум пенсионера». Его полагалось индексировать по уровню инфляции, что в основном – при запредельной инфляции тех лет – не делалось. Значительная часть нынешних пенсионеров (и даже еще не пенсионеров) слишком хорошо помнит катастрофу 1990-х, которую демографы называют «российской эпохой сверхсмертности»,  когда немало одиноких пожилых людей впадали в тягчайшую нищету или даже умирали голодной смертью.

В 1995–1998 гг. пенсию разделили на базовую минимальную (социальную), страховую (зависящую от трудового стажа работника и уровня страховых взносов) и негосударственную (формируемую отдельными взносами работника), управлять которой разрешалось негосударственным фондам (НПФ) и управляющим компаниям. И российские граждане впервые столкнулись с внезапными «пропажами» возникших НПФ – вместе с пенсионными деньгами доверчивой части населения.

Затем, на рубеже 2000 года, была созданная «Центром стратегических разработок» под руководством г-на Германа Грефа для президента Владимира Путина «Стратегия 2010». В которой вполне всерьез провозглашалась цель ликвидации в России «социального государства» и переход к так называемому «субсидиарному государству».

Если перевести на русский язык, речь шла о том, чтобы практически ликвидировать в стране основные социальные функции государства (включая финансирование образования, здравоохранения и в значительной мере пенсионного обеспечения). То есть оставить за государством лишь минимальную «адресную» помощь самым бедным, а остальным гражданам предоставить право и возможность пытаться зарабатывать на жизнь и копить на старость самостоятельно. Однако правительство при обсуждении этой «стратегии» все же вспомнило о том, что отказ от социального государства нарушает Конституцию России, и потому сей опус ЦСР Грефа лишь «приняло к сведению».

Далее, в 2001 году, была разработанная главой Пенсионного фонда России (ПФР) Михаилом Зурабовым программа пенсионной реформы, по которой пенсия должна была делиться на распределительную и накопительную части, причем размер обеих частей оказывался одновременно и неопределенным, и не гарантированным. Распределительная часть должна была зависеть от состояния госбюджета, а накопительная – инвестироваться в какие-либо активы и зависеть как от объема денег, накопленных на индивидуальном счете будущего пенсионера, так и от прибыльности инвестирования этих денег – опять-таки, негосударственными фондами. При этом неопределенность будущей пенсии вдобавок скрывалась от ее получателя тем, что она исчислялась не в денежных суммах, а в неких «пенсионных правах», стоимость которых должна ежегодно рассчитываться правительством.

В 2003 г. эта реформа была начата (хотя с рядом поправок) адресной рассылкой будущим пенсионерам так называемых писем счастья, предлагающих выбрать НПФ или частную управляющую компанию для своей накопительной пенсии. И, в основном, блистательно провалилась.

Приобретенный гражданами в 1990 гг. опыт исчезновения в неизвестном направлении почти всех частных «ваучерных» фондов, краха частных пирамид вроде «МММ», «Властилин» и «Тибетов», дефолта и грабительской девальвации рубля в 1998 г., а также пропажи в лихие девяностые многих НПФ… всё это привело к тому, что доверить управление своей накопительной пенсией очередным частным фондам решились менее 10% населения. А накопительные пенсионные отчисления остальных граждан, поименованных «молчунами», направлялись на счета Внешэкономбанка (ВЭБа), который был назначен управляющим счетами Пенсионного фонда России.

На рубеже 2005 года власть (вновь в лице инициатора Зурабова) нанесла еще один удар по пенсионерам так называемой монетизацией льгот, которая заменяла ключевые льготы (включая бесплатный проезд на общественном транспорте в местах проживания и бесплатный минимум необходимых лекарств) крохотной денежной компенсацией, которая к тому же быстро обесценивалась инфляцией. Массовые протесты с перекрытием федеральных трасс и даже захватами зданий местных администраций не отменили монетизацию, но вынудили правительство резко увеличить бюджетные расходы на компенсационные выплаты в виде прибавок к пенсиям.

В 2007 году г-н Зурабов ввиду накопленного (в том числе якобы в результате провальной «монетизации льгот») дефицита ПРФ предложил покрыть этот дефицит деньгами «молчунов» из ВЭБа. То есть, по сути, попросту конфисковать накопительные деньги «молчунов». Такая радикальная попытка неприкрытого воровства денег граждан  ошеломила даже самых отъявленных либералов в правительстве, и идею Зурабова отвергли.

Вместо этого в 2008 году была введена так называемая  Программа софинансирования пенсий. Ее суть заключалась в поощрении роста накопительной части пенсии по простой схеме: годовые вложения гражданина в свой накопительный счет в размере от 2 тыс. до 12 тыс. рублей государство софинансирует в таком же размере, то есть удваивает.

Вступать в «Программу софинансирования» разрешалось до начала 2015 г. Однако уже 2013 г. ПФР изменил формулу расчета пенсий и заодно прекратил сообщать гражданам о размерах их индивидуального пенсионного счета. А в 2014 году уже поступившие на счета пенсионные накопления вообще «заморозили», и все 22% отчислений работодателей из фонда зарплаты стали направлять в ПФР на общий страховой пенсионный счет. Эта «заморозка» с тех пор продлевается ежегодно и сохраняется до сих пор.

В 2010 году было окончательно отменено формирование базовой (то есть обязательной к выплате каждому пенсионеру вне зависимости от заработка и трудового стажа) части пенсии, она теперь состоит только из страховой и накопительной частей.

В 2015 году граждане России получили еще одно пенсионное нововведение: правительство отказалось от ведения личных пенсионных счетов в рублях и фактически вернулось к давней идее Зурабова исчислять некие «пенсионные баллы», которые правительство переводит в реальные рубли (как и по какому расчету – ведомо лишь околовластной бухгалтерии) только после выхода человека на пенсию.

Наконец, в последние годы выявилось, что многие негосударственные пенсионные фонды (НФП) занимались откровенными махинациями с деньгами вкладчиков. Приведем лишь некоторые наиболее яркие примеры.

Летом 2015 г. были отозваны лицензии у нескольких НПФ банкротившегося владельца банка «Российский кредит» Анатолия Мотылева. При этом выяснилось, что Мотылев деньгами пенсионеров долго финансировал падающий банк.

В 2017 г. аналогичным образом вслед за «Бинбанком» Михаила Гуцериева обрушились и лишились лицензий связанные с банком НФП. То же самое произошло с рядом НПФ, связанных с упавшими банками «Открытие» Вадима Беляева и «Промсвязьбанк» братьев Алексея и Дмитрия Ананьевых.

В 2018 г. выяснилось, что компания O1 Group Бориса Минца на накопительные пенсионные деньги вкладчиков своего НПФ сначала успешно скупала другие пенсионные фонды и создала крупнейшую группу НПФ под общим названием «Будущее». А затем начала перекладывать пенсионные деньги в крупные девелоперские проекты, то есть строить, эксплуатировать и продавать элитную офисную недвижимость. В мае 2018 г., когда от этой аферы «запахло горячим», Минц вместе с семьей сбежал в Лондон.

Где деньги десятков «рухнувших» в последние годы НПФ, и когда и как их вернут гражданам-хозяевам и вернут ли, правительство сообщать не торопится. Но при этом ЦБ успел сообщить, что, по его данным на середину 2017 г., владельцы российских НПФ из накопившихся в негосударственных пенсионных фондах капиталов объемом около 2 трлн руб. тратили до 45% денег на прибыльное или провальное финансирование собственных или родственных бизнесов. И, как заявляла вице-премьер Ольга Голодец, суммарные потери пенсионных средств от этих операций составили около 200 млрд руб.

Однако махинации были не только в НПФ. Выявлено, что происходили достаточно массовые перечисления пенсионных накоплений из ПФР в НПФ путем предъявления поддельных заявлений застрахованных граждан. Причем участниками таких махинаций были как сотрудники НПФ, так и сотрудники ПФР, получавшие за такие перечисления свои комиссионные.

Политический результат постсоветской пенсионно-реформенной эпопеи, столь подробно приведенной выше, состоит в следующем:

1. Граждане России, по сути, не знают, как в действительности формируются их пенсии и как они соотносятся с их реальным трудовым и экономическим вкладом в развитие страны;

2. Они видят, что в ходе постсоветских реформ власть и ее негосударственные «пенсионные партнеры» неоднократно (и иногда более чем успешно) пытались их ограбить. И справедливо подозревают, что очередная реформа ничего, кроме ограбления, не принесет;

3. Слушая и читая о сегодняшних предложениях «пенсионных реформаторов», они сразу убеждаются, что речь вновь идет именно о наглом и неприкрытом ограблении.

источник


Вы здесь » Форум "Отель для взрослых людей" » Россия и остальной мир » Повышение пенсионного возраста в РФ. Что это?