Форум "Отель для взрослых людей"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ветхий Завет

Сообщений 11 страница 20 из 36

1

История спасения для христианина начинается не с Рождества Иисуса Христа, а с момента грехопадения человека, когда возникает сама потребность в спасении. Ведь сначала нужно понять, от чего вообще нужно спасать человечество, почему оно оказалось отделено от Бога и порабощено смерти. Об этом как раз и говорится в Ветхом Завете. Христианская Церковь не зря включила в Священное Писание не только Евангелие - Новый Завет, но и Ветхий.
Евангелие написано простым, понятным языком, а открывая Библию мы сталкиваемся с порой совершенно непонятными текстами, жестокостью древнего мира, непонятным для современного человека поведением и образом мыслей ветхозаветных людей, все это   вызывает скорее вопросы, нежели дает ответы. Библию изучают на протяжении многих веков, собрано огромное количество фактов, написано сотни, если не тысячи богословских трудов. Попробуем разобраться в Ветхозаветной истории. В теме выкладываем все, что касается ВЗ: богословские лекции, статьи, делимся своими мыслями, обсуждаем отдельные места ветхозаветных книг, персоналии, даем ссылки на литературу данной темы. Библия стала для человечества источником вдохновения художников, поэтов, музыкантов, попробуем и мы заглянуть в этот пласт мировой культуры.

11

Я может не точно сформулировала идею, предполагала, что здесь можно будет размещать разные факты, ролики, статьи, ссылки на литературу, касающуюся ВЗ, судя по возникшей дискуссии о книге Иова и ветхозаветной жестокости интерес есть :dontknow:

12

Harita написал(а):

Я может не точно сформулировала идею, предполагала, что здесь можно будет размещать разные факты, ролики, статьи, ссылки на литературу, касающуюся ВЗ, судя по возникшей дискуссии о книге Иова и ветхозаветной жестокости интерес есть

Может переименовать в "обсуждаем?"

13

gorozhanin написал(а):

Кто нас в чем ограничивает?


Кто пройдет нашими путями, тот станет нами.

По сути, лишь идентичность пути.
Но темы о ВЗ могут быть весьма различны, хоть и под одним наименованием.

На самом вот там в первой строке гораздо больше смысла, чем мой ответ. Это я так, теоретизирую.

14

Harita написал(а):

да... что-то не то у меня получилось, давайте тогда я вообще удалю эту тему?

Harita, очень странный у вас оборот речи для общения с детьми в классе, людьми на форуме.  Читая вами написанное, я понимаю, что вы разговариваете сами с собою - "что-то не то у меня получилось".  Начав данную тему, вы что хотели ... Что вы хотели и какую имели цель или желание, вы не озвучили и не написали и поэтому никто другой этого не знает. Далее вы заявляете то, что то у вас не так  получилось. Как например я  или другой человек может понять - так у вас получилось или не так, не зная того, что вы вообще хотели получить!?
Harita, зачем вы эту свою мысль адресованной самой себе и понимаемой вами одной, выкладываете в информационном пространстве данного форума!?
Далее вы непонятно кому задаёте вопрос - Давайте я тогда вообще удалю эту тему!?
Harita, вы когда создали эту, то не задавали вопроса - Давайте я создам эту тему!? При создании и открытии данной темы вас не интересовало, чьё то мнение, совет, рекомендация... делать вам это или нет. Почему при открытие темы вас не интересовало ни чьё мнение, а почему для того, что закрыть (удалить) данную тему вам нужен чей то совет или мнение!?

Harita,  я как и вы или любой другой человек, например, что то делая, иногда что то делаю не так. Например я при установке домофона с электромагнитным замком в своём частном доме, подсоединил не правильно один провод к контролёру доступа Z5R. Я взял схему подключения и проверил по ней все подключения и нашёл свою ошибку. Ведь не даром гласит народная мудрость - Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Аналогичное можно сказать и про созданную вами тему. Вы считаете, что сделали, что то не так. Я не знаю, что вы считаете и поэтому скажу вам то, что вы делаете не так, согласно моему счёту и моей точке зрения.

1)  Вы открываете тему и призываете людей в неё заглянувших комментировать и обсуждать... не  уточняя, что именно комментировать и обсуждать. Если я вам скажу - Давайте сделаем. Неужели вы не уточните у меня, к чему я призываю и что предлагаю сделать конкретно!?

И так, первое, что вы делаете не так -
Вы свою тему называете " Читаем ветхий завет". Любое название темы должно соответствовать её содержанию. В содержание данной темы, вы заложили видеоролики в которых священник не читает Ветхий Завет, а обсуждает и высказывает свои точки зрения по многим вопросам. Например во втором видеоролике священник вначале своей речи цитирует первых стих из "Бытия" и далее говорит 29минут  46 секунд. В данном ролике данный "профессор богословия" занимается многословием и пустословим.
И ваш торжественный призыв - Комментарии и обсуждение приветствуется! Лично меня шокировал, так как я себя почувствовал обманутым. Вначале на основании темы я увидел, что мне предлагают почитать Библию, а заглянув в тему я увидел, что мне предлагают слушать священника. Если говорить образно, то получается следующая ситуация обмана - Мне предлагают почитать книгу Шекспира "Ромео и Джульетта", а вместо этого подсовывают видеоролики где вначале озвучивается в течении нескольких секунд цитата из этой книги, а далее показывают сплошную порнографию, извращённый секс.

2) И, так второе, что вы не так делаете -
Я вам задал естественный вопрос - Что вы конкретно призываете людей обсуждать текст Библии или точки зрения священника или образно говоря, что вы призываете обсуждать содержание книги "Ромео и Джульетта" или порнографический фильм!?
Вы игнорируете вопросы и не отвечаете на них.

3) Вы говорите -  "что то не то у меня получилось..."  Что бы что то получилось или не получилось, надо что то делать. Что делаете вы? Вы рекламируете, распространяете не свои, а чужие мысли, точки зрения... Так это обычное явление в нашем обществе - коммунисты пропагандируют  и цитируют мысли Ленина, фашисты мысли Гитлера, христиане мысли из Библии...
И поэтому если вы взяли на себя функцию пропагандиста, то всё вы делаете так. Если вы не занимаетесь пропагандой на данном форуме, то будьте любезны уточнить для меня, чем вы занимаетесь на данном форуме и я смогу продолжить перечень того, что вы делаете не так.

Отредактировано Ашас (02.11.2018 22:59:28)

15

Ашас
Приношу свои извинения. Может быть у вас есть свои предложения, как лучше сформулировать? Или может быть предложите свое видение данной темы?

16

Harita написал(а):

Приношу свои извинения. Может быть у вас есть свои предложения, как лучше сформулировать? Или может быть предложите свое видение данной темы?

Harita, вы просите у меня извинение... Во первых я не понимаю за что, вы извиняетесь (уточните). Во вторых не вы и никто другой не может меня обидеть не словом и не действием. В моей жизни люди меня называли по всякому и фашистом, и дураком, и дебилом, и дьяволом, и богохульником... И на что тут обижаться на слово или людей!? Для меня любое слово божественно - И в начале было Слово, и Слово было у Бога, с Словом был Бог. В данной библейской мысли не уточняется, каким именно словом был Бог и поэтому для меня все слова божественны(Бог). А, разве на Бога или божественные слова которые произносят люди, можно обижаться!?
А, за что можно обижаться на людей!? За то, что они высказали свою точку зрения обо мне!? Лично я благодарен любому человеку высказавшим любую свою точку зрения обо мне. На уровне слов, разумного человека, обидеть не возможно. На слова могут обижаться только не разумные люди. Когда люди говорят обо мне хорошо, это меня не возвышает. Когда люди говорят обо мне плохо это меня не унижает, потому, что они правы каждый по своему. Во мне есть и первое (хорошее), во мне есть и последние (плохое) и я могу сказать так же как и Иисус - Я есть первый и последний. Я могу быть хорошим(первым) и плохим(последним), я могу бы добрым(первым) и злым(последним), я могу быть человечным(первым) и зверем (последним)... Я не знаю, что имел ввиду Иисус говоря о себе так...  В отличие от него, я сказал то, что имею ввиду.

А, как можно обижаться на людей за их действия!? Например один человек приставил к моему горлу лезвие ножа и пригрозил убить меня... Бог через этого человека послал мне испытание... Этот человек лишь инструмент в руках божьих. И, что мне за это обижаться на Бога!? Нет, конечно, я напротив благодарен ему, что мне он послал это испытание.

Harita, я это всё говорю вам к тому, что бы вы поняли правильно меня. Вы же верующий человек в Бога и должны понимать, что  все люди находятся в воле божьей и поэтому обижаться на людей, это значит обижаться на волю божью.

Harita, вы обратились ко мне с просьбой - Может быть у вас есть свои предложения, как лучше сформулировать?
Вы же учитель физики... Вы уважаете свой предмет!? Я не понимаю, почему вы так не уважительно относитесь к русскому языку и не соблюдаете, нарушаете, правила писания.
В связи с этим нарушением, я вынужден не отвечать на ваш вопрос сразу, а задавать уточняющий вопрос - Вы просите лучше сформулировать , что? Название темы или что!? Название вашей темы - "Читаем Ветхий Завет". Нормальное название темы, нормальная формулировка... Что тут лучше формулировать!? Тут надо не формулировать название темы, а напомнить, то что я сказал вам ранее - Название темы должно соответствовать её содержанию. Что это значит!? Это значит, что в бутылке на этикетке которой написано коньяк, должен содержаться коньяк и более ничего, а в теме  с названием "Читаем Ветхий Завет" должен содержаться текст Ветхого Завета и более ничего. Коньяк пьют, а текст читают.
Если вы желаете не просто перепечатывать текст, а ещё и обсуждать его, то тогда надо корректировать название темы примерно так - "Читаем и обсуждаем текст Ветхого Завета".
Если, вы желаете этого, то и здесь мне нечего формулировать, я просто могу лишь поделиться своим опытом.
Человек должен стремиться  получать удовольствие от всего что он делает и говорит. Для этого нужно лишь воспользоваться советом деда Щукаря из художественного фильма "Поднятая целина" - Не спеши. Если ты пьешь коньяк, то пей не залпом бутылку, а маленькими стопками (рюмками) маленькими глотками. Если ты выпьешь залпом, ты просто одуреешь, не поняв не поняв содержания, ни его вкуса, ни прелести этого напитка. Если, ты читаешь Ветхий Завет, то не заглатывай его "залпом" одуреешь, так ничего и не поняв. Прочитай  один стих в течении нескольких секунд и целый день или несколько дней или месяцев, думай о том, что прочитал, что бы постичь и понять вкус и прелесть мудрых мыслей. Так везде и во всём. Лично я получаю удовольствие и наслаждение от всего от труда, от огурцов посаженных мной зимой, от ясного дня и хмурого утра и от всего остального.

Я не знаю, как сделать лучше или хуже, что то, потому что я делаю, как умею. Для кого то из людей это хорошо, а для кого то это плохо. Я построил свой дом, как знал и умел. Я сделал сам лесенку на второй этаж, всем членам семьи она нравится и им хорошо. Я построил котельную, я сделал резную дверь, я сделал угловой кухонный диван, я сделал... Членам моей семьи нравится, им хорошо.  В отличии от членов моей семьи, мне мои творения, произведения не нравятся. Почему? Потому, что я в отличие от них вижу много недостатков в своих творениях и я могу сделать их лучше, но для этого надо заниматься этим профессионально и выбрать одну профессию каменщика или плотника, художника или скульптора, сантехника или электрика... или стать Богом и жить вечно. Первое я себе позволить не могу, а последнее для меня не достижимо. Некоторым людям, как и мне не нравится то, что я сделал и я буду рад, если они сделают тоже самое лучше меня, будучи не профессионалом, а любителем.

Если вы тему назовёте " Читаем и обсуждаем  текст Ветхого Завета"... То, если бы я был автором данной темы я поступил примерно так.
Напечатал первые два стиха Бытия - " В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над безною и Дух Божий носился над водою."

Далее прежде чем приступить к обсуждению данной мысли, надо понять, что вы собираетесь обсуждать именно. Что бы, что то обсуждать, для начала надо понять, что перед вами!?
Передо мной я вижу мысль человека подобного мне, который жил на много тысяч лет меня раньше.
Данный человек из прошлого передал информацию несущие сведения, которые волею судьбы попали в наше настоящее.
Какую информацию мы получаем от этого человека!?  Мы получаем информацию о том, кто сотворил небо и землю и о том, какой земля была изначально. Т.е. данный человек говорит о том времени, когда на земле не было не одного человека и не одного живого существа. Т.е. данный человек  не  другой не мог быть очевидцем и свидетелем данных процессов и явлений. Исходя из этого мы можем сделать несколько предположений -1) Данная информация о Боге у данного человека появилась в прошлом оттуда же откуда появляется информация об Инопланетянах в настоящем. 2)...

Примерно так  я поступил бы и сделал. И я не знаю правильно это или не правильно, хорошо это или плохо...
Но я исхожу из народной мудрости - Слышит звон, но не понимает о чём он. Мудрая мысль, не  познав источника несущего звук, звон, свист, слово... невозможно понять о чём он... Например звук сливного бочка несёт нам информацию о том, что в туалете находится человек, о том... Если мы услышим звук, но не поймём, что он исходит от сливного бочка унитаза, то это будет для нас пустой звук не несущий никакой информации, сведений...
Если мы не поймём, не разберёмся откуда в нашем настоящем появилась информация, сведения об Инопланетянах, то мы никогда не поймём откуда появилась информация у людей в далёком прошлом о Боге... Не понимая происходящего в настоящем, не возможно понять происходящего в прошлом и заглянуть в будущее. Наша точка отсчёта находится не в прошлом и будущем, а в настоящем. От этой точки отсчёта в настоящем надо и "плясать" начиная строить свою логическую цепочку рассуждений направленных в прошлое или будущее.
Не понимая от кого исходит данная информация, сведения, звук, не вижу смысла обсуждать сам звук. Что толку обсуждать сам звук не понимая, от кого он исходит от унитаза, от паровоза, от колокола...

Отредактировано Ашас (03.11.2018 03:56:27)

17

Ашас написал(а):

Не понимая от кого исходит данная информация, сведения, звук, не вижу смысла обсуждать сам звук. Что толку обсуждать сам звук не понимая, от кого он исходит от унитаза, от паровоза, от колокола...


Ашасу настолько не лень писать, что я успел прочитать лишь две последние строчки. Обычно настолько многословные люди к значимому приходят лишь выдохнув в конце.

- Но я не понимаю какое имеет значение источник информации?
- Он для Ашаса имеет значение, он так мыслит, таков механизм его мышления.
- А для не имеет?
- Скажем так, для тебя он не имеет настолько приоритетного значения, ты просто не задаёшь этот вопрос, он тебе не нужен, когда звучит колокол, ты знаешь что это колокол, у тебя нет нужды задавать вопрос. Какие вопросы задаёт чувство?

18

Снегурочка сказала что у Ашаса есть выбор, но нет свободы потому что он привязан к источнику!

Он без розетки не работает.

- Ясень пень, ему нужна розетка. Тратить словеса в таких объёмах никаких аккумуляторов не хватит.

19

Leshka написал(а):

Ашасу настолько не лень писать, что я успел прочитать лишь две последние строчки. Обычно настолько многословные люди к значимому приходят лишь выдохнув в конце.

- Но я не понимаю какое имеет значение источник информации?
- Он для Ашаса имеет значение, он так мыслит, таков механизм его мышления.
- А для не имеет?
- Скажем так, для тебя он не имеет настолько приоритетного значения, ты просто не задаёшь этот вопрос, он тебе не нужен, когда звучит колокол, ты знаешь что это колокол, у тебя нет нужды задавать вопрос. Какие вопросы задаёт чувство?

Молодец Алексей, всё верно подмечено. Я то же это давно заметил. Действительно общаясь, разговаривая с большими людьми (взрослыми)  со старым образом мышления сформированном в учебных заведениях, то мне приходится тратить много слов, энергии, сил. Чем выше "степень" образованности, тем больше мне приходится тратить слов, энергии.
Когда я общаюсь с  маленькими людьми (детьми), которые не закабалены "старым образом мышления" и в связи с этим им легко доступен новый образ мышления, то я трачу в беседе с ними во много раз меньше слов, энергии, сил... Если говорить образно, то данный процесс можно сравнить с потреблением энергии старых лампочек освещения и новых. Старая лампочка потребляет 150 ват энергии, а новая  в 15 раз меньше 10 ват, но при этом эффект освещения одинаковая.
Поэтому просвещая профессора и своего 12 летнего внука в одном и том же вопросе, объяснении одного и того же явления, процесса на профессора мне приходится тратить слов, энергии, сил в 15 больше, чем на внука. Профессор в отличие от лампочки имеет удивительное свойство сопротивления(противодействия).  Лампочка имеет постоянное сопротивление и когда мы увеличивает энергию (напряжение, силу тока) подаваемую на нее, сопротивление её остаётся постоянным и в итоге она просто перегорает.
С профессором происходит иная ситуация, чем я больше даю своё напряжение, чем больше трачу сил, то у меня увеличивается количество затраты моего запаса слов, энергии, а у профессора (физики, богословия...) при этом возрастает сопротивление, но его сознание (освещение) остаётся на прежнем уровне. Увеличение сопротивления профессора, это его защитная реакция, это предохраняет, сберегает его внутреннюю энергию от затрат на осмысление нового...
И, если я потрачу на этого профессора всю свою энергию, я не смогу просветить его и увеличить его освещённость сознания, я могу лишь "перегореть - заболеть - умереть" сам. Невозможно человеку изменить старое мышление другого взрослого человека, так же как невозможно из обезьяны сделать человека. Это непосильная ноша для человека, сделать данные  преобразования, коррективы, изменения по силам только Богу. Человеку  гораздо проще, легче,  доступнее, заложить новое мышление, но это можно сделать только с маленькими людьми (детьми), но не как не с большими людьми (взрослыми). Данное явление мудрые люди поняли ещё в далёком прошлом, много тысяч лет назад. Вот, что на эту тему говорил Иисус - Если, вы не станете, как малые дети, то вы не войдёте в царство небесно (цитирую по памяти, возможны искажения слов, но не мысли).
Данная его мысль несёт те же сведения, что и мои, но только в краткой, образной форме. В современном мире людей, образное мышление людей это почти умершее свойство и им обладают единицы людей из числа более, чем 7 миллиардов. Поэтому, мне приходится образное изложение, заменять многословием.

Я  трачу на вас много слов, своей энергии, но просветить вас не возможно и сделать ваше сознание более ярким для меня не рально, так как моя данная попытка увеличивает только ваше сопротивление, но не делает ваше сознание ярче.

Приведу ещё цитату  -«И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано».

Если у меня спросят почему я в беседе со взрослыми людьми многословен, а с детьми краток, то я выражу ту же мысль, что и Иисус, но другими словами - Потому, что дети разумеют, а взрослым это не дано.

Вам не нравится моё многословие. Хорошо. Приведу  вам мысль другого человека, который говорит о том же, что и я, но только на много короче.

Альберт Эйнштейн:

-"Бессмысленно продолжать делать то же самое и ждать других результатов"

-  "Мы должны требовать принципиально новый образ мышления, если человечество хочет выжить. Фундаментальные проблемы, с которыми мы сталкиваемся, не могут быть решены на том же уровне мышления, на котором мы создали их".


Вы поняли данную короткую мысль? Ваше сознание стало светить ярче!?

Видоизменю слова в мысли Эйнштейна, но не изменю её смысла -Бессмысленно продолжать мыслить по старому и ждать новых идей!

А, эту мою короткою мысль вы поняли!?

Отредактировано Ашас (03.11.2018 14:13:04)

20

Ашас написал(а):

А, эту мою короткою мысль вы поняли!?

понятно- стареем...