Лила, спасибо за то, что вы указали мне те места... с которыми вы категорически не согласны. Это хорошо, что вы со мной не согласны.
Однако ваше категорическое не согласие не значит, что я ошибаюсь.  Я ошибаюсь - это один вариант, и я его не исключаю. Вы, ошибаетесь, это второй вариант, и я его не исключаю. Мы ошибаемся оба, это третий вариант и его я не исключаю. Вы, правы, это четвёртый вариант и я его не исключаю. Я прав, это пятый вариант и его я не исключаю. Мы оба правы, это шестой вариант и его я не исключаю. На данном этапе моего размышления все эти варианты равны.

Вы, говорите, что не знаете, почему я ошибаюсь. А, я знаю, почему вы этого не знаете. Вы рассматриваете два варианта. Первый вариант, я не ошибаюсь, потому, что мой счёт верный. Второй вариант, он ошибается, потому, что его счёт не верный.
Я же в отличии от вас, рассматриваю шесть вариантов и на данном этапе в отличии от вас  не знаю, какой вариант верный.

На данном этапе, вы говорите о моих ошибках на уровне слов, а не мысли.  Многие явления, процессы, образы, состояния... люди просто не способны передать словами.  Например Иоанн сказал - Вначале было Слово (Логос), и Слово (Логос) было у Бога, и Словом (Логосом) был Бог. Люди видят знакомые слова, но не могут понять мысли Иоанна. Людьми на протяжении тысячелетий дали тысячи разных толкований этих слов, но до сих пор не пришли к единому пониманию мысли. Почему? Потому, что слово Бог не имеет реального, единого  образа.  Поэтому люди в него вкладывают множество понятий, своих определений - это любовь, это слово, это высший разум, это всё, это ничего ... Это порождает в голове людей информационный хаос. А, с определением понятий слова - СЛОВО (Логос) у людей обстоит  дело не лучше и единого понятия нет. С остальными словами не имеющих реального образа типа - любовь, свобода, душа, дух, сознание, разум, мысль, иллюзия... тоже единого понятия нет. А, когда единого понятия нет, то и понимания между людьми нет и быть не может.
Со словами имеющими реальный образ типа - Солнце, слон, собака, дерево, трава... дела в сознании людей обстоят намного лучше, хотя и здесь  можно наблюдать такие вопросы типа - А, кто такой человек?
Если в мысли Иоанна заменить слова не имеющие реального образа (Бог, слово), на слова имеющие реальный образ (яйцо, курица), не меняя сути мысли, то  уже некоторые люди смогут не всё, но многое понять.
Например - Вначале было Яйцо, и Яйцо было у Курицы, и Яйцо было Курицей.
Данную мысль легко понять, если понять, что яйцо и курица это одно и тоже. Яйцо это курица на начальном этапе развития, а курица это яйцо на конечном этапе развития. Но, даже и эту мысль, со словами имеющих реальный образ, не многие люди в состоянии понять.
То, что я говорю, не многим дано понять.

Приведу другой практический пример. Сорвём с одной яблони несколько яблок, все они  одинаковые, но для разных людей вкусивших эти плоды они будут разные - для одного человека они будут сладкими (хорошими...), для второго они будут кисло сладкими (хорошими и плохими...), для третьего они будут кислыми (плохими...), для четвёртого горькими (ужасными), для пятого безвкусными,. для шестого... Все эти люди будут правы. Но, не может же яблоко одновременно быть кислым, кисло сладким, кислым, безвкусным, горьким... Нет, яблоко не может быть разным, но могут быть разными вкусы, ощущения, восприятие... людей.

Аналогичное происходит и в мозге людей не только на уровне яблок и ощущений, вкуса, но и на уровне слов. Одни и те же слова слышат люди одинаково, но каждый понимает их по разному, потому, что...

Приведу практический пример, который возьму выборочно из вами сказанного.

Лила, я не могу сказать, в отличии от вас о том, что вы говорите правильно или неправильно, ошибаетесь или нет, так как не знаю, какой смысл вы вкладываете в эти слова.
Что бы мне понять вас, мне нужно задать вам много уточняющих вопросов. Например, вы  сказали сознание  гораздо продвинутая стадия.
Получается у вас, что сознание  это стадия? Хорошо. Если сознание у вас стадия, то стадия чего? Если сознание у вас не стадия, то тогда, что у вас сознание и где оно находится? В мозге или где?
По данной мысли, которую вы выразили словами, у меня много вопросов, но пока остановлюсь на тех что задал.

Лила, я не беседовал с вашим Гуру, но я беседовал с вами и наблюдал, как вы ведёте беседы с другими людьми. По вам я могу судить и о вашем наставнике, Гуру. Как говорят на Руси - Какой поп, такой и приход. Я вижу у вас много плюсов и вижу много минусов. В ваших плюсах, есть заслуга, вашего Гуру и я это вижу. В ваших минусах, я так же вижу и упущения, вашего Гуру.
В отличии от вас, вашего Гуру я могу сравнить с собою, хотя и не считаю себя учителем с БОЛЬШОЙ БУКВЫ.
После прочтения моих высказываний о вашем Гуру, я предполагаю ваш примерный ответ - Вы не знаете моего Гуру и не вам судить о нём. Если, вы так подумаете или скажите, что то в этом роде, то вы будете правы. По большому счёту, я не могу знать не только вашего Гуру, но и самого себя.  Что же я могу? Я могу иметь своё мнение,  точку зрения, которые я и высказал вам. Возможно это мнение правильное, а возможно и нет. Не мне об этом судить, не вам и не остальным людям. Когда надо мной будет суд Божий, только тогда я услышу истинный вердикт о том, насколько был верен мой счёт, так как человек предполагает, а Бог располагает.

Лично, я вижу в себе много минусов. Я работаю над ними. Многие минусы я сделал плюсами, но многие я исправить не могу, так как не могу изменить свою природу. Программные установки заложенные в меня Богом или матерью Природой мне никогда не удастся изменить, так как мне не понятен их язык программирования.  И если верить словам библии, что людям никогда не понять дела божьи от начала и до конца, то понять его язык полностью, я не смогу никогда.

Лила, а видите ли вы свои минусы? Если, да, то назовите их.

И на последок... Вы, говорили, что ваш Гуру говорил - Мир это иллюзия.
Я не могу понять его мысли, так как не знаю, какой смысл он вкладывал в слова. Миров много, уточните о каком мире он говорил?
Слово иллюзия в истоках своих значило обман, заблуждение... Скажите, какой смысл, значение, ваш Гуру вкладывал в слово ИЛЛЮЗИЯ.
Если речь идёт о мире, который Бог создал для человека на планете Земля, то в чём его иллюзия?

Лила, вы видели муху, которая бьётся в стекло? Вы, не задумывались, почему она бьётся о стекло, а не вылетает в открытую форточку?
Почему, стекло для неё становится не преодолимым препятствием? Может быть стекло для неё иллюзия,  препятствие которого не должно быть, а оно есть? Я, бы хотел услышать ваши ответы на данные вопросы.

Лила, вы видели, как кошка пытается поймать солнечный зайчик от зеркала или точку от лазерной указки, которые ей поймать не возможно. Данную забаву своего внука, я наблюдал не раз. Почему кошка ловит то, что поймать нельзя?

Лила, вы наверное наблюдали в жизни такую ситуацию, когда девушка выходя замуж за Васю Пупкина говорила  -он хороший, добрый...
А, за тем через год, когда разводилась с ним говорила - он плохой, он злой... Так на самом деле хороший Вася или плохой?
Я наблюдал данные ситуации не раз и мой вывод - Вася, каким был, таким и остался. Не один человек не способен изменить природу свою не то, что за один год, но и за целую жизнь. Если Вася не изменился, то что же изменилось? Изменилось мнение о нём.
Почему у женщины изменилось мнение, точка зрения о Васи? Лила, вы могли бы ответить на этот вопрос?

Лила, вы наверное наблюдали...

Отредактировано БАВ -213 (09.03.2016 06:41:49)

Это моё мнение. Как на данное моё мнение должен отреагировать человек обладающий правильным мышлением?
На этот вопрос дал ответ Иисус, который говорил своим слушателям : «Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого». (от Матфея гл.5 ст.37)
Это был его призыв к четкому и ясному заявлению своей позиции по какому-либо вопросу или мнению другого человека.

Исходя из этого мудрого совета человека, которого многие люди почитают, как Бога следует два ответа на данное моё мнение.
1) Да,  значит. (позиция вашего согласия с моим мнением)
2) Нет, значит. (позиция вашего не согласия с моим мнением)

А, вы что сделали? Вы, не выполнили совет мудрого человека, которого вы и многие люди почитают за Бога. И начали, говорить сверх того, лукавить. Далее посмотрим ваш ответ на данную мою мысль и я попытаюсь вам показать, куда и к чему вас завёл лукавый.
Цитирую ваш ответ:  -

Вы сказали о том, что я ошибаюсь. И далее уточняете - на 100%. Так, сказать, сформулировать мысль, не мог разумный человек имеющий правильное мышление.
Данное ваше утверждение, сформулированная мысль подобна мысли - она беременна на 100%. Беременность и ошибки не измеряются и не могут измеряться в процентах.
Лила, правильно ли будет говорить - Я уверена на 100% в том, что вы ошибаетесь? Отвечайте только - да или нет. Так, как меня ваше мнение по данному вопросу на дынный момент времени не интересует. Меня интересует только ваша позиция по данному вопросу.
Далее вы даёте совет, рекомендацию мне  - Вы можете убедиться как минимум в одном случае, своей ошибки, если более внимательно изучите тему работы мозга.
Лила, я просил у вас совета, рекомендацию? Отвечайте - да или нет.
Я сам попрошу совета у мудрого человека, если его встречу и если посчитаю это нужным. Лила, вам вопрос - Вы считаете себя мудрой? Отвечайте, только да или нет.
Следующий вопрос - Если, я вам дам совет, рекомендацию, более внимательно изучить тему психология человека, для того чтобы лучше понять великое множество своих ошибок, допускаемых вами при ведении диалога с людьми, то вы исполните мой совет, рекомендацию? Отвечайте только -да или нет.
Следующий вопрос - Изучен ли людьми от начала и до конца, головной мозг человека? Отвечайте только -Да или нет.

Вы не знаете причины, которая приводит меня к ошибкам и никогда не узнаете. А, я знаю причину ваших ошибок. Одна из основных причин в этом, заключается в вашей позиции рассматривать только один вариант. В связи с этим вам никогда не достичь ясности ума и просветления разума, так как всегда существует, как минимум два варианта, как максимум много и их надо рассматривать и учитывать  все. Очень жаль, что ваш Гуру вам этого не объяснил.
Да, вы правы, я ошибся, так как считал, что один вариант могут закладывать лишь в программу робота -андроида... Исходя из вашей позиции, получается, что такая программа может быть заложена и в человека. Признаю свою ошибку.

Нет, вы не правильно поняли цель эксперимента.

Есть много и других точек зрения, которые не считают сознание  стадией  развития ума.
Вы говорите о развитии ума. Хорошо, можно и так сказать. Действительно любой процесс развития, можно разбить на условные стадии развития. Например яйцо, можно назвать начальной стадией развития курицы, а курицу можно назвать конечной стадией развития яйца.  Исходя из этой аналогии получается, что сознание это начальная стадия развития ума, а ум это конечная стадия развития сознания.
Лила, правильно ли будет говорить о том, что яйцо это начальная стадия развития курицы, а сознание это начальная стадия развития ума?
Ответьте только - Да или нет.
Этот процесс От(первого, яйца, сознания..) до ДО (последнего, курицы, ума...) может протекать и в обратную сторону от ДО (последнего, курицы, ума...) к ОТ (первому, яйцу, сознанию...) Вы, согласны с этой мыслью? Отвечайте только - Да или нет.
Получается в одном варианте, что УМ развивается из Сознания, а во втором варианте, что сознание развивается из ума.
Лила, это два варианта развития. Ответьте, вы допускаете эти два варианта развития? Ответьте только - Да или нет.
Лила, а есть ли третий вариант в этом процессе развития? Пока вы думаете, на ответом, я дам свой ответ - Да, есть третий вариант, когда первая стадия развития (яйцо, сознание...) и последняя стадия развития(курица, ум), становятся одним целым, первое последним, а последнее первым. Об этом варианте своего развития Иисус говорил - Я есть первый и последний. Применительно к уму и сознанию, можно сказать - Разум (Я) есть первый  (сознание) и последний (ум).
Лила, вы согласны с  существованием этого третьего варианта? Ответьте только да или нет.
И так вы рассмотрели только один вариант развития Ума, а я рассмотрел три. В связи с этим к вам вопрос - Правильно ли будет в данном случае рассматривать только один вариант из трёх, не учитывая два остальных? Ответьте, только да или нет.

Я понимаю, кто такой Гуру. Я считаю Гуру человеком, а вы Богом. Вы сознание назвали стадией развития ума. Так вот в моём понятии человека тоже можно назвать начальной стадией развития Бога, а Бога конечной стадией развития человека. Здесь также как со стадиями развития яйца- курицы или сознания - ума, также существует три варианта. Первый вариант, это когда процесс развития происходит от человека к Богу. Второй вариант это, когда процесс развития происходит в обратной последовательности  от Бога к человеку.
Третий вариант  в этом процессе есть стадия, когда первое становится последним, а последний становится первым, Бог становится человеком, а человек Богом.
Лила, вы и дальше можете рассматривать один вариант, а два остальных не учитывать. Лично, я всегда рассматриваю все варианты и в большинстве, внешне противоречивые, противоположные варианты у меня объединяются, сливаются в единой точке, как у Буды.
Вы, говорите, что сравнивать Гуру с попом, это моя ошибка. А, я вам, скажу следующие, так как считаете вы, это и есть ошибка. Я могу сравнить Гуру не только с попом, но и обезьяной и это не будет являться ошибкой. В этом сравнении, Гуру во многом будет уступать обезьяне, например он не может так лазить по деревьям, как она. Он не сможет её обогнать в беге. Он...

А, я спешу обрадовать вас тем, что вы не можете меня огорчить этим.
Вы, свидетельствуете тем, что цитируете мысли своего Гуру, которые не можете понять. А, вы можете хоть понять, зачем вы это делаете? Если, вы понимаете, зачем вы это делаете, то объясните мне это.
Если вы, не знаете, зачем вы, это делаете, то рождается, ещё одна русская сказка - Иду туда не знаю куда, ищу то, не знаю что, и делаю то, не знаю, что.
В виртуальном мире Интернет, сказочников подобных вам тьма, тьмущая и никакого нет просвета.

Да, Лила, ваше горе от ума. Вы, не слышите, даже того о чём я вас спрашиваю.
Какое ожидание девушки не оправдалось? Что Вася будет только хорошим или что? Не может быть человек только хорошим или мудрым, для кого то из людей, он будет плохим и глупцом. И это не иллюзия, а это реальность. Если вы, мне назовёте  хоть одного человека, который не имеет пороков, недостатков, отрицательных черт, грехов... и если это окажется правдой, то пусть мне на голову упадёт камень.

Отредактировано БАВ -213 (09.03.2016 20:05:22)