Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Эзотерика/Религия/Философия/ » Рассуждения о степени реальности иллюзий


Рассуждения о степени реальности иллюзий

Сообщений 11 страница 20 из 169

11

Лила, хочу добавить один, на мой взгляд, весьма не маловажный момент. О цели познания (не кого-то конкретно, а в целом человечества).

Лила написал(а):

Но тем не менее, когда мы начинаем познавать мир, то неизбежно сталкиваемся с иллюзиями на границах познания.

Всякое действие имеет свою цель. А познание как раз и есть действие (действия), причём в основе своём - творческое. Следовательно, всякое познание имеет свою цель. А значит, познавая, мы приходим (или во всяком случае, движемся) к этой, поставленной цели. То есть, мы творим цель. Но, таким образом, эта цель оказывает на нас влияние, причём влияние решающее. Об этом как бы вообще не упоминают. И говорят, что познание руководствуется любопытством. Якобы цель познания - удовлетворить своё любопытство. Но, как вы думаете, так ли это?

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

12

Ал

Иллюзию оно порождает только в своём сознании. Как заблуждения, ошибки.
В реальности иллюзий нет вообще!
Например, кто-то видит мираж. Так вот, этот мираж находится не где-то там, а исключительно в его сознании. Этот мираж породил он сам, в своём собственном сознании, а не где-то ещё. И, если он начинает руководствоваться этой иллюзией, то он действует определённым образом. Однако, эти действия всегда соответствуют истине, тому что есть на самом деле.

Вопрос точки зрения. Мы видим мираж. Вода в пустыне. Природа этого миража нам известна. Особенности преломления света в слоях горячего воздуха окруженного более холодным. Иначе воздушная линза. Есть он на самом деле или нет? Да. вы правы, иллюзия возникает в сознании. Если мы посмотрим с другого ракурса, то можем и не увидеть мираж. Все зависит от стечения обстоятельств. Далее, если мы его видим, то все зависит от нашего знания. Если мы знаем природу миража, то мы говорим себе - это мираж. Но мы все равно его видим. Он для нас реален на уровня визуализации в видимом нами диапазоне. Посмотри мы на это в диапазоне радио волн или тепловом, все выглядело бы иначе.

То есть все упирается в нашу способности различать иллюзию. Для этого нужны знания, что иллюзия может быть, о природе ее возникновения. Тогда мы можем обойти ее. Если знаний нет, то мы идем к воде. не находим ее и делаем заключение, что это иллюзия, пытаемся понять ее природу. То есть приобретаем знание. Когда мы поняли природу иллюзии. мы способны ее игнорировать, способны бороться с ней. И это касается любой иллюзии.

Всякое действие имеет свою цель. А познание как раз и есть действие (действия), причём в основе своём - творческое. Следовательно, всякое познание имеет свою цель. А значит, познавая, мы приходим (или во всяком случае, движемся) к этой, поставленной цели. То есть, мы творим цель. Но, таким образом, эта цель оказывает на нас влияние, причём влияние решающее. Об этом как бы вообще не упоминают. И говорят, что познание руководствуется любопытством. Якобы цель познания - удовлетворить своё любопытство. Но, как вы думаете, так ли это?

Несколько сложнее. Иногда наше цель не связана напрямую с познанием. Есть цель научиться летать. Но физически при помощи мускульной силы человек этого сделать не может. Для того чтобы достичь цели человек вынужден был начать познавать аэродинамику. То есть чаще познание промежуточное звено в цепи движения к цели. Но любопытство тоже есть причина. Например, в глобальных вопросах мироздания. происхождения мира...

0

13

Лила написал(а):

Вопрос точки зрения. Мы видим мираж. Вода в пустыне. Природа этого миража нам известна. Особенности преломления света в слоях горячего воздуха окруженного более холодным. Иначе воздушная линза. Есть он на самом деле или нет? Да. вы правы, иллюзия возникает в сознании. Если мы посмотрим с другого ракурса, то можем и не увидеть мираж. Все зависит от стечения обстоятельств. Далее, если мы его видим, то все зависит от нашего знания. Если мы знаем природу миража, то мы говорим себе - это мираж. Но мы все равно его видим. Он для нас реален на уровня визуализации в видимом нами диапазоне. Посмотри мы на это в диапазоне радио волн или тепловом, все выглядело бы иначе.
То есть все упирается в нашу способности различать иллюзию. Для этого нужны знания, что иллюзия может быть, о природе ее возникновения. Тогда мы можем обойти ее. Если знаний нет, то мы идем к воде. не находим ее и делаем заключение, что это иллюзия, пытаемся понять ее природу. То есть приобретаем знание. Когда мы поняли природу иллюзии. мы способны ее игнорировать, способны бороться с ней. И это касается любой иллюзии.

Хорошо. Пусть будет вопрос точки зрения.  8-)
На какой точке зрения сойдёмся? Мир реален? Или мир – иллюзия?

Лила написал(а):

Несколько сложнее. Иногда наше цель не связана напрямую с познанием. Есть цель научиться летать. Но физически при помощи мускульной силы человек этого сделать не может. Для того чтобы достичь цели человек вынужден был начать познавать аэродинамику. То есть чаще познание промежуточное звено в цепи движения к цели. Но любопытство тоже есть причина. Например, в глобальных вопросах мироздания. происхождения мира...

Да, Лила, согласен, здесь много сложнее, есть много факторов на это влияющих. Но нам бы выделить здесь как бы общий знаменатель, общий признак, если таковой имеется.  8-)
И самым сложным здесь будет тот факт, что самые важные наши цели мы не осознаём, они остаются за гранью сознания, и для их осознания человеку нужно приложить усилия, подчас весьма немалые.

Итак, наличие цели мы определяем по вопросу зачем, для чего. То есть - это есть смысл. Смысл и цель здесь тождественны.

Теперь о любопытстве, оно же интерес. Оно ведь всегда избирательно. Одному интересно одно, а другому совершенно иное. И первому даром не нужно то, что нужно другому. Ибо интересы их разные. Следовательно разным будет и их познания. Ведь так получается?

Остаётся определиться с возникновением любопытства (интереса). Почему он разный у разных людей?

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

14

Эта тема создана с целью дать людям возможность посмотреть на понятие иллюзии с разных точек зрения, чтобы понимание сути иллюзии стало, если так можно сказать, объемным, показывающем и относительность и иллюзорность самих понятий иллюзия и реальность, в зависимости от того, что мы сами принимаем за основные понятия в той системе координат, относительно которой рассматриваем ту или иную иллюзию.

Приведу простой пример. Мы бросаем камень в воду. Он падает в воду и исчезает из поля зрения. Камень пропал. Это иллюзия? И да и нет. Мы прекрасно знаем, что камень не исчез из нашего мира, он лежит на дне. Если мы посмотрим и увидим дно, то увидим и камень. Однако протянув к нему руку мы не сможем его взять, потому что преломление света в воде создаст очередную иллюзию того где лежит камень. На самом деле он будет лежать немного в стороне от того места, где мы его видим глядя из воздушной среды. Опять иллюзия? И да и нет. В этой системе все реально и камень и вода и воздух. Но восприятие дает ошибку. До тех пор пока мы не осознаем причину ошибки.

Ниже небольшое видео о некоторых вариантах иллюзий, связанных с восприятием цвета.

Натолкнуло на создание этой темы появление в теме "Как не заблудиться в лесу Дандака" обсуждения, которое я перенесла выше оттуда в эту тему:

0

15

Ал

Хорошо. Пусть будет вопрос точки зрения.  8-)
На какой точке зрения сойдёмся? Мир реален? Или мир – иллюзия?

Двайте примем как постулат следующую точку зрения:

Мир в рамках которого мы живем и с которым мы можем взаимодействовать, для нас реален. Однако. в нем могут возникать внутренние иллюзии. Сам мир мы сможем объявить иллюзией только в том случае если качественно сменим систему отсчета, например начнем жить в ином мире с иными законами.

Теперь о любопытстве, оно же интерес. Оно ведь всегда избирательно. Одному интересно одно, а другому совершенно иное. И первому даром не нужно то, что нужно другому. Ибо интересы их разные. Следовательно разным будет и их познания. Ведь так получается?

Если бы мы могли опросить всех людей, то заметили бы. что очень большая их часть хотела бы знать ответы на такие вопросы как:
1. Как возникла Вселенная
2. Есть ли Бог?
3. Можно ли добиться бессмертия?
4. Что за гранью смерти?

Таких вопросов можно написать еще не мало.
Поэтому все интересы надо разделить условно на глобальные и частные. На более значимые и менее значимые. Если бы у нас была четкая классификация, то мы заметили бы, что чем более частный вопрос. тем меньше людей он интересует и тем больше многообразие частных (менее значимых) вопросов. И наоборот, чем более глобальный и фундаментальный вопрос. тем большее число людей он интересует.

0

16

Лила написал(а):

Двайте примем как постулат следующую точку зрения:

Мир в рамках которого мы живем и с которым мы можем взаимодействовать, для нас реален. Однако. в нем могут возникать внутренние иллюзии. Сам мир мы сможем объявить иллюзией только в том случае если качественно сменим систему отсчета, например начнем жить в ином мире с иными законами.

Лила, давайте пока с этим немножко подождём.  8-)

А прежде давайте определимся, как каждый из нас понимает что такое иллюзия.

На мой взгляд, иллюзия возникает в сознании индивида в следствии его ограниченного (или по тем или иным причинам искажённого) восприятия. Сам же воспринимаемый нами предмет в реальности остаётся таким, каков он есть. В приведённом вами видео, это очень хорошо показано. Как нечто, реально существующее, мы, при разных условиях воспринимаем по-разному.

Иллюзией является не воспринимаемый нами предмет, а выстроенный его образ в сознании индивида, с той или иной степенью  искажения. Или, говоря иначе, в следствии ошибки нашего восприятия,  мы в своём сознании выстраиваем образ воспринимаемого предмета с той или иной степенью его искажения. Вот этот, искажённый в сознании образ, и есть иллюзия.
Именно поэтому я и говорю, что мир существует и он реален. А вот воспринимать мы его можем по разному. Следовательно, реально существующий предмет и его образ у нас в сознании, не являются тождественными, а всего лишь с той или иной степенью похожестью. Но никогда идентично.

Всё это вовсе не является каким-то изъяном человека, а напротив, это является его достоинством, можно даже сказать величайшим даром. Так и должно быть, и по другому быть не должно.

Попробую это пояснить.
Вспомним, как в нашем сознании возникают те или иные образы. Наше "я" и мир разделены. Наше восприятие (зрение, слух, осязание и тд.) это всего лишь поток разнообразной информации. Из которой нам и нужно воссоздать образ действительности, причём в динамике. Видят не глаза сами по себе, слышат не уши, а видит и слышит сознание, через посредство глаз и ушей. Всё это есть процесс восприятия, процесс архисложный. И этот процесс является творческим, индивидуальным. Поскольку восприятию окружающего мира индивид учится самостоятельно, накапливая и совершенствуя опыт, который сын ошибок трудных.  8-)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

17

Ал

А прежде давайте определимся, как каждый из нас понимает что такое иллюзия.

Иллюзия это ошибка в восприятии чего-либо. Иллюзии могут быть разнообразными. Это могут быть иллюзии всех органов чувств и иллюзии сознания, когда ошибка вкрадывается в мыслительный процесс.

Иллюзия может указывать как на "нетаковость" (несоответствие истинного положения дел нашему восприятию или пониманию имеющегося реального объекта или ситуации) так и на полное отсутствие того, что мы пытаемся воспринять. Например иллюзия цвета - это неправильное восприятие цвета, который все же есть и объект есть. А вот мираж в пустыне это отсутствие объекта. Воды нет. Фантомные боли ампутированной конечности из этой же области.

Бороться с иллюзией помогает знание. Я согласна, что иллюзия это как и все в нашем дуальном мире, не только плохо, но и хорошо ибо она позволяет человеку делая ошибку учиться на этих ошибках познавать двойственную природу мира, его устройство, открывать что-то новое. получать опыт.

0

18

Лила написал(а):

Иллюзия это ошибка в восприятии чего-либо. Иллюзии могут быть разнообразными. Это могут быть иллюзии всех органов чувств и иллюзии сознания, когда ошибка вкрадывается в мыслительный процесс.

Конечно  от зрительных , слуховых и руками трогательных .
Достаточно вспомнить , как трое слепых описывали слона .
===
Я говорила , что жила в детстве под буграми . Ходили как то купаться на реку , практически ночью .
Идём обратно с реки , поднимаемся в бугор , а на небе звёзды с кулак ,а луна просто огромная .
И вот эта  луна видна на самой  верхушке бугра . стоит прислонившись к кусту  ... кажется сейчас поднимемся и потрогаем её рукой  :D
===
если не полениться и  положить на гравий  шпалы и рельсы , привести человека с закрытыми глазами , дать потрогать  имитацию жел.дороги , включить запись  шума идущего поезда , его гудки , посветить фонарём в лицо ... то ИЛЛЮЗИЯ в мозге сложится  катострофичиская , человек может  умереть от страха , если его ещё и связать  ... что бы не удрал .
И вот вам пожалуйста  ... естественная , не доказуемая  смерть  :dontknow: , без насилия ... чистый сюжет для романа .

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

19

Ми
Такую иллюзию как вы описали создать на самом деле очень сложно... но наверное возможно. Сложность в мелочах. Например. просто прокрутить запись не получится потому что звук должен изменять свое местоположение в пространстве. Да, конечно можно поставить стерео или квадро колонки, но вопрос как записать это )))) Наверное можно поколдавать с компьютером, но квадро эффект не получится создать на открытой местности... в общем. нужна громадная студия.. но в ней будут всякие другие переотражения... То есть технически очень очень сложно создать точную иллюзию. Но с другой стороны часто потрогав руками рельсы человек включает воображение настолько сильно, что на мелочи просто перестает обращать внимание... 8-)

0

20

Лила написал(а):

Иллюзия это ошибка в восприятии чего-либо. Иллюзии могут быть разнообразными. Это могут быть иллюзии всех органов чувств и иллюзии сознания, когда ошибка вкрадывается в мыслительный процесс.
            Иллюзия может указывать как на "нетаковость" (несоответствие истинного положения дел нашему восприятию или пониманию имеющегося реального объекта или ситуации) так и на полное отсутствие того, что мы пытаемся воспринять. Например иллюзия цвета - это неправильное восприятие цвета, который все же есть и объект есть. А вот мираж в пустыне это отсутствие объекта. Воды нет. Фантомные боли ампутированной конечности из этой же области.
            Бороться с иллюзией помогает знание. Я согласна, что иллюзия это как и все в нашем дуальном мире, не только плохо, но и хорошо ибо она позволяет человеку делая ошибку учиться на этих ошибках познавать двойственную природу мира, его устройство, открывать что-то новое. получать опыт.

Лила, вы говорите, что иллюзия это ошибка в восприятии чего -либо.
Рассмотрю практический пример.
Раньше люди глядя на Луну, видя светящийся объект, принимали его за светило (источник света). Это тот случай о котором говорят - Верь глазам своим.
Сейчас люди видя то же самое, уже говорят иное - Это НЕ источник света, а планета отражающий солнечный свет. Это тот случай о котором говорят - Не верь глазам своим.

И так мы имеем два случая, две ситуации, два варианта - 1) Верь глазам своим. 2) Не верь глазам своим.
Так, кто же прав верующие или не верующие? Сегодня мы знаем ответ на данный вопрос. Правыми оказываются не верующие.
Почему правыми оказались не верующие? Потому, что они приобрели  знание в следствии познаний. Верующие такой возможности познаний, исследований объекта, не имели по причине отсутствия технических возможностей.
Чем отличаются в данной ситуации верующие от не верующих? Наличием знаний. У верующих их не было, у не верующих они есть.

Это  одна из ситуаций, которая наглядно показывает, что верующие в то или иное могут быть не правы.

Один из верующих того времени написал  - И создал Бог два светила великие: светило большое (солнце) для управления днём, и светило меньшее (луну), для управления ночью и звёзды ... (бытие)

О чём говорит данная информация, слова, мысль дошедшая к нам из далёкого прошлого? Данная информация нам говорит, свидетельствует  о том, что человек прошлого писавший это, не обладал знаниями о мироздании, которыми обладаем сегодня мы.

Этот человек прошлого верил глазам своим и на основании этой веры, он увидел всего лишь два светила и множество звезд, не понимая в связи с отсутствием знаний того, что звёзды это те же светила (подобные солнцу), а малое светило (луна) это не светило.

Если бы, он обладал современными знаниями, то написал бы, что Бог создал не два, а великое множество светил. Звёзды для него не были светилами. Он так же как и мы сегодня видел на небе светящиеся точки, но не понимал того, что звезды это те же светила, просто находящиеся на огромном удалении от наблюдателя.

Этот человек прошлого  не знал и в следствии этого не понимал истинного положения в мироздании. Не зная этого, он наделял Бога своими иллюзиями.

Исследуя Бытие, я увидел человека прошлого, который  о мироздании практически не знал, ничего. Он ошибался, не только относительно светил, но и во многом другом. Например он приписывает Богу, то что тот, отделял воду от воды. Он не знал о кругообороте воды в природе и естественно для него было не понятно, почему с неба льётся вода (идёт дождь).

Этим человеком прошлого допущено много ошибок, которые породили иллюзию в сознании людей, на многие тысячелетия и о мироздании и о Боге. На основании этих ошибок, иллюзий сознания, допущенных этим человеком изначально, люди в последствии породили в своём сознании множество других иллюзий о Боге.

Бог есть. Бог вечен, Бог всемогущ, Бог не материален, Бог может материализоваться в человека, мышку...... Это один вариант заложенный в сознание людей. Что это иллюзия, ошибки закравшиеся в сознание людей или что?

Второй вариант - Бог не вечен. Бог не всемогущ. Бог материален. Бог не может материализоваться в человека, мышку...
Третий вариант - Бога нет.

Мы видим три позиции, три мнения, три точки зрения...  Я не отрицаю не одну, я рассматриваю все три варианта, выслушивая мнения людей  занимающих разные позиции.

Например человек имеет мнение - Бог вечен. Меня на данном этапе моего пути к Богу, интересует обоснование, основание этого людского мнения.  Обоснования этому никто из людей дать не может, а основание этой точки зрения практически у всех имеющих это мнение, одно и тоже - Так сказано в святом писании, учении, так учил меня мой Гуру, так мне сказал поп Кадило, так написано на заборе...

Как мы увидели на практическом примере, "святые" писания могут нести информацию не соответствующую реальному положению вещей, информацию вводящую сознание людей в заблуждение, иллюзию. Поэтому исходя из этого, делаем вывод, что к информации в этих писаниях надо относиться весьма осторожно, так как в них много ошибочных мнений людей. Если этой информации слепо доверять, то можно своё сознание вести в заблуждение.

Лила, вы говорили о том, что полностью доверяете тому, что говорит ваш Гуру, на основании того, что он вам всегда говорит только правду и может делать то, что не могут другие люди.

Ваш Гуру сказал  -Мир это иллюзия. Правда это или нет? Вы, честно признались, что не понимаете мысли своего Гуру. А, я не понимаю, как можно утверждать, что ваш Гуру говорит всегда правду, не ошибается, если вы не понимаете его мыслей? Может вы объясните мне это?

Я вам скажу - Мир это реальность. Правда это или нет?

Два варианта -1) Мир это иллюзия. 2) Мир это реальность.  Кто прав ваш Гуру или я?

Люди многие тысячелетия доверяли святому писанию и считали правдой, что Луна это светило, источник света. На самом деле это оказалось не правдой, Луна это не источник света, а планета отражающая свет.

Вы, говорите, что Гуру ваш Бог, на основании того, что он может делать, то что не могут делать люди. Например он может воду, превращать в масло.  Да, это не могут делать люди и на этом основании вы делаете вывод, что он Бог?

Лично, я не могу воду превратить в масло, но я могу мыслью останавливать сердце, т.е. я делаю то, что не могут  люди. Исходя из этого можно сделать вывод, что я Бог? Лила, правду я говорю или не правду, это не важно, вы просто допустите мысль о том, что я сказал и на этом основании дайте ответ. Я могу остановить своё сердце мыслью. Я говорю правду потому, что я это знаю. Вы этого знать не можете и поэтому можете сомневаться и допускать мысль о том, что я говорю не правду. А, я так же как и вы, могу сомневаться в том, что ваш Гуру превращает воду в масло, так как не знаю этого в отличие от вас.
Я не знаю вашего Гуру и поэтому могу сомневаться в том, что вы рассказываете о нём.
Вы не знаете меня и поэтому можете сомневаться в том, что я говорю о себе.
Я познал вас на уровне ваших мыслей, слов, манере общаться и это познание даёт мне основание, доверять вам, но не верить.

Отредактировано БАВ -213 (11.03.2016 11:49:03)

0


Вы здесь » Форум » Эзотерика/Религия/Философия/ » Рассуждения о степени реальности иллюзий