Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Исторические факты и интерпретации » Американцы на луне - как это было на самом деле


Американцы на луне - как это было на самом деле

Сообщений 691 страница 700 из 1000

691

gorozhanin написал(а):

Я считаю что Сатурны-5 все-таки доставляли к Луне автоматические станции.
Которые "готовили почву" под следующую "лунную экспедицию".
И уже на эту подготовленную площадку указывали амеры как на место "победной высадки" славных американских парней-суперменов.

Так что пуски были не совсем бутафорские и ракеты все-таки к Луне улетали.
А капсулы позднее сбрасывали с самолетов.
Поэтому их так быстро находили.

Но может быть Вы и правы.

Надо дальше копить материалы.

Полеты автоматических станций не отвечают на вопрос, как американцам удалось создать направленную передачу переговоров и изображения космонавтов (предположим, находившихся на Земле в специальном центре, в бутафорском или тренировочном модуле, откуда шла видео и аудио трансляция).  То есть для этого, они должны были вместе с автоматической станцией запустить некий приемно передающий агрегат, ретранслятор, с усилителем сигнала, который мог бы уже с автоматической станции передавать его в сторону Земли, имитируя полет пилотируемого корабля. И этот ретранслятор должен был сесть на поверхность Луны и вешать  с нее и потом снова взлететь и вещать на обратном пути. А такие ретрансляторы даже сегодня приличные по массе спутники. В то время в США, да и ни у кого в мире не было подобного оборудования, которое было бы достаточно малым по размеру и весу и обладало достаточной мощностью, чтобы его можно было просто засунуть в автоматическую станцию.

В 1969 - 72 годах, подобные спутники обладали габаритами 2-3 метра и массой 1500-1800 кг и мощности их хватало для работы с геостационарной орбиты 36 000км. И вряд ли они могли быть меньше чтобы работать автономно. Им ведь энергию надо было брать под сеяб отдельно. А что это значит на большом удалении? Либо мини ядерный реактор, которые тогда тоже весили более тонны, либо огромные солнечные батареи около 8м в диаметра дополнительно к тем, что обеспечивали например тот же Аполлон.

Ради справедливости, первые спутники типа Молния вывели СССР для национального телевидения. США сделали свою сеть лишь в 1976-79 годах. То есть на момент полетов к Луне не было достаточно компактных изделий, которые можно было бы увезти к Луне и вернуть с Луны, чтобы произвести достаточно качественную имитацию.

А то, что наши корабли и наземные станции слушали переговоры и перехватывали видео сигналы направленными, подчеркну - НАПРАВЛЕННЫМИ на Луну антеннами есть факт в котором вряд ли кто-то сомневается. Достаточно посмотреть на корабли типа Юрий Гагарин и Владимир Комаров. Антенны у них параболические и следовательно направленные. То же самое говорят и наши комонавты. Причем уже не старая гвардия, а новое поколение. Которому вообще нет никакого резона скрывать что-то. Равно, как думаю и всей современной России, учитывая что она уже совсем другое государство и учитывая отношения с США. Смысл покрывать их сегодня? Я думаю и тогда не было, но сегодня почему??? Какой резон?

0

692

Лила написал(а):

Вы можете кроме эмоционального посыла привести какие то цифры?

Могу.

Лила написал(а):

Потому что учитывая, что на Луне гравитация в 6 раз меньше, для старта с Луны надо гораздо меньше топлива.

Ускорение свободнопадающих тел на земле равно 9,8 м/с, а на луне 1,6 м/с. Исходя из этого я соглашаюсь с вашими выводами о силе гравитации и меньшем количестве топлива.

Далее я привожу вам  конкретную цифру топлива во взлётном лунном модуле "Апполона 15" - 478,5 кг
Масса взлётной ступени этого модуля -4,5 тонны
И расстояние от этого модуля на лунной поверхности до орбиты на которой находился командный модуль - 108,8 км
Расход топлива ракетного двигателя например РД -170 составляет 2,5 тонны в секунду

Эта мощность РД нужна для преодоления гравитации Земли, для преодоления гравитации Луны данную мощность и расход топлива можно уменьшить в десяток раз до 250 кг в секунду или в 20 раз до 125 кг.
Скорость этого модуля 4 700 м/сек

Эти данные вы можете найти вот в этих ссылках
Ссылка
Ссылка
Ссылка

А, далее зная расстояние от лунного модуля до командного модуля находящегося на лунной орбите, сами считайте сколько времени (секунд) потребуется для преодоления этого расстояния.
Зная это время, умножайте расход топлива за секунду и получите общую потребность топлива.
Топлива находящегося в лунном модуле "Аполлона 15" хватит на 1-2 секунды полёта.
Для посадочного модуля 478,5 кг топлива вполне достаточно, для взлётного нет.

Лила написал(а):

А то, что наши корабли и наземные станции слушали переговоры и перехватывали видео сигналы направленными, подчеркну - НАПРАВЛЕННЫМИ на Луну антеннами есть факт в котором вряд ли кто-то сомневается.

А, что наши наземные станции только перехватывали видеосигналы с Луны и забывали их записывать?
А, если "наши" записывали эти видеосигналы, то почему забывают эти записи показывать "нашим".
Что бы сомневаться или не сомневаться в этих видеосигналах с Луны, как минимум их надо увидеть, не правда ли!?
Лично у меня  даже нет повода сомневаться или не сомневаться...
Откуда у вас взялся такой повод, ума не приложу!?
Лила у вас сомнений нет в наличии этих записей видеосигналов с Луны получаемых "нашими" и "не  нашим" телезрителям!? Почему, потому, что они их вам показывали или у вас какие то другие причины веры, уверенности...?

Отредактировано Ашас (02.07.2018 18:37:40)

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

693

Ашас написал(а):

Почему, потому, что они их вам показывали или у вас какие то другие причины веры, уверенности...?

Ашас да не терроризируй ты её своими подъездами с верами и знаниями. Потому что это одно и тоже. Понимаешь, в этом мире все места временные. И знания временные и веры временные. Всё временно. Я временно исполняющий обязанности знания. СССР проиграло игру США в сегмене Лунных программ в своё время. А кто там был и кто там не был это неважно. Факт в том, что проиграли, стало быть США сыграли лучше. А нас засудили, ах нас обманули или нет это так болтовня - болото.

0

694

Ашас

А, далее зная расстояние от лунного модуля до командного модуля находящегося на лунной орбите, сами считайте сколько времени (секунд) потребуется для преодоления этого расстояния.
Зная это время, умножайте расход топлива за секунду и получите общую потребность топлива.
Топлива находящегося в лунном модуле "Аполлона 15" хватит на 1-2 секунды полёта.
Для посадочного модуля 478,5 кг топлива вполне достаточно, для взлётного нет.

Забавно как у вас получается. При чем тут РД 170? Вы сравниваете мопед и карьерный самосвал и при этом предполагаете, что мопед в 10 или 20 раз поднимает груза меньше. Почему в 20 а не в 200 или в 2000? На чем основано это ваше уменьшение? Пальцем в небо. Хотя если бы вы были внимательнее, то в первой же ссылке увидели бы среди ТТХ двигателя параметр "удельный импульс" 3005м/с и время 311с То есть топлива (2353 кг из 4670кг общеймассы) хватает на 311 сек непрерывной работы. :-) При этом его работы хватает на то, чтобы разогнать возвратную капсулу, которая уменьшается по массе по мере расхода топлива до скорости 2220м/с Первая космическая скорость для Луны равна 1680 м/с. Из этих цифр мы видим, что капсула возврата с большим запасом имела возможность выйти на окололунную орбиту, чтобы потом состыковаться с основным кораблём.

Учите матчасть :-)

А, если "наши" записывали эти видеосигналы, то почему забывают эти записи показывать "нашим".

По той же причине, по которой, переводимые на русский язык статьи из западных технических журналов, попадали на предприятия в спецотделы с грифом ДСП, наверное... :-)

Вот тут почитайте: Ссылка на форум Airbase ru где тусует много специалитов в области авиации и космонавтики.

Объясняла уже. Мояя уверенность берется из совокупности фактов. Ваша похоже из разнообразных эмоций, потому что то что вы привели в качестве рассчетов (предложив посчитать мне) полная ерунда. Особенно с вашим подходом к уменьшению потребления топлива двигателей РД 170 вместо того чтобы взять реальные цифры. Это специалист может "прикинуть" в уме примерный расход, потому что он знает как. Ваши прикидки как я уже сказала оказались абсолютно не компетентными.

Лила у вас сомнений нет в наличии этих записей видеосигналов с Луны получаемых "нашими" и "не  нашим" телезрителям!?

Нет сомнений. В СССР, мне рассказывали, писали только в газетах или например в журнале "Америка" в котором был Луннной программе был посвящен целый номер. Думаю, что одной из причин был факт конкуренции. Показывать как идеологический враг опережает СССР, наверное было неуместно. Думаю это основная причина. Идеологическая.
https://hsto.org/webt/rd/gc/bc/rdgcbc_uyv3epzju_pptycj8ibo.jpeg
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0823/1f/d8d9e72c0b53d26441187e5022690d1f.jpg

0

695

Лила написал(а):

В 1969 - 72 годах, подобные спутники обладали габаритами 2-3 метра и массой 1500-1800 кг и мощности их хватало для работы с геостационарной орбиты 36 000км. И вряд ли они могли быть меньше чтобы работать автономно. Им ведь энергию надо было брать под сеяб отдельно. А что это значит на большом удалении? Либо мини ядерный реактор, которые тогда тоже весили более тонны, либо огромные солнечные батареи около 8м в диаметра дополнительно к тем, что обеспечивали например тот же Аполлон.

Вы всё усложняете.
Это же не ТриКолорТиВи чтобы висеть постоянно на геостационарной орбите.
Ретранслятором могла быть авиационная радиолаборатория. Или даже наземная станция возле Хьюстона.
И ретранслировать в эфир относительно мощный радиосигнал.
И сам черт не разберет, будь он на кораблях, или на спецобъектах на Кубе или в Одессе, откуда приходит транслируемый сигнал - с Луны или с секретного объекта НАСА или ЦРУ в Неваде.
Тем более если изначальный радиосигнал закодирован.

И этот ретранслятор должен был сесть на поверхность Луны и вешать  с нее и потом снова взлететь и вещать на обратном пути.

Нет никаких доказательств что прослушивали сигнал с Луны.
Никаких.
Только предположения сторонников Лунной аферы.

Отредактировано gorozhanin (03.07.2018 00:49:58)

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

696

Лила написал(а):

Забавно как у вас получается. При чем тут РД 170? Вы сравниваете мопед и карьерный самосвал и при этом предполагаете, что мопед в 10 или 20 раз поднимает груза меньше. Почему в 20 а не в 200 или в 2000? На чем основано это ваше уменьшение? Пальцем в небо.

Объясняю на чём основано моё уменьшение. Чем более расход ракетного топлива ракетой в секунду, тем более реактивная тяга.
Ускорение g  на луне в шесть раз меньше, чем на земле и естественно реактивную тягу двигателя, расход топлива можно уменьшать в шесть раз. Я умышленно уменьшил данный расход  раз 10-20 раз. Почему уменьшил не в 200 или 2000 раз!? Догадайтесь сами.

Я не сравниваю мопед и карьерный самосвал с двигателями внутреннего сгорания. Это вы их сравниваете.
Я сравниваю ракетные двигатели РД -170 и ракетный двигатель взлётной ступени лунного модуля Аполлон -15.

https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/98eecd81cef32dc2bb3393a8c9bcda570e45eb70
По этой формуле рассчитывается сила тяги ракеты. Основной показатель в этом расчёте это расход топливной смеси кг/сек,
У РД - 170 этот показатель  G =2500  кг/сек у РД лунного взлётного модуля тяга R = 1590 кгс,  удельный импульс ок. 300 с
Удельный импульс, это число килограммов тяги, получаемой при расходе топлива 1 кг/сек. Исходя из этого у РД лунного модуля расход топлива около 50 кг в секунду.
Первая космическая скорость для Луны 1,68 км/сек. Летя с этой скоростью модуль с поверхности Луны долетит до орбиты на которой находится командный модуль за 67,5 секунды.
Далее легко рассчитать необходимое количество ракетного топлива 50 кг х 67,5  = 3 375 кг, а не 478,5 кг, как заявили американцы на весь мир.

Я не понимаю, как вы исходя из этих цифр умудрились увидеть в ответе, большой запас топлива!? Весьма забавная у вас арифметика. :'(

Отредактировано Ашас (03.07.2018 00:37:21)

Подпись автора

[b]Если ты начинаешь разочаровываться в людях – не пугайся, ты на правильном пути.[/b]

0

697

gorozhanin

Вы всё усложняете.
Это же не ТриКолорТиВи чтобы висеть постоянно на геостационарной орбите.

Дело вовсе не в орбите. Дело в массе и размерах. Одно дело вести просто направленную передачу и совсем другое принять, усилить и передать обратно. Как бы 2 в одном. Это масса и объем. Плюс автоматика если нет людей.

И сам черт не разберет, будь он на кораблях, или на спецобъектах на Кубе или в Одессе, откуда приходит транслируемый сигнал - с Луны или с секретного объекта НАСА или ЦРУ в Неваде.

Такое впечатление, что вы читаете то, что я пишу очень избирательно. Или сразу забываете прочитанное. Я же много раз говорила и приводила ссылки, где люди рассказывают как осуществлялось слежение за полетами на Луну. Следил весь мир. Не только СССР. В Крыму стояла наземная станция с ПАРАБОЛИЧЕСКИМ зеркалом антенны, в океане были 2 корабля "Юрий Гагарин" и "Владимир Комаров"
http://3mv.ru/_pu/164/46603376.jpg

У них, как вы видите, направленные антенны, которые не могут принять сигнал непонятно откуда. Они наводятся на конкретную точку пространства - а именно на космические аппараты. Эти корабли и станция слежения в Крыму были специально сделаны для работы с космическими аппаратами. И они направлялись в сторону Луны.

Тем более если изначальный радиосигнал закодирован.

Откуда у вас инфо, что изначальный сигнал закодирован? Американцы вели все сеансы связи без какой-либо кодировки открытым текстом. И параметрические данные и переговоры и видео сигналы - всё шло в открытом эфире. Никаких кодирований не было.

Нет никаких доказательств что прослушивали сигнал с Луны.

Ну да, кроме антенн радиолокаторов направленных по траектории полета Аполлонов :-)
Станция в Крыму кстати была выбрана не случайно. С этой точки наилучшим образом с территории СССР виден лунный диск. Вот. специально для вас, если очень трудно нажать на ссылочку, копирую текст сюда:

Для объективного контроля за выполнением американской программы секретарь ЦК КПСС Д.Ф.Устинов, курировавший оборонную промышленность страны, в конце 1967 г. дал поручение главному конструктору РНИИ КП (в то время НИИ-885) М.С.Рязанскому разработать специальный контрольный радиотехнический комплекс, с помощью которого можно было бы принимать сигналы с американских космических кораблей программы «Аполлон», совершавших облет Луны и посадку на ее поверхность.
М.С.Рязанский в то время отвечал за создание бортовых и наземных радиотехнических средств управления космическими кораблями советской лунной программы. Под его руководством для управления советскими пилотируемыми и автоматическими космическими кораблями для исследования Луны был создан Наземный комплекс управления, включавший в себя два центра управления полетом, шесть наземных и три корабельных пункта управления, оснащенных соответствующими станциями слежения и расположенных на территории Советского Союза и в определенных точках Мирового океана. Однако эти средства не могли быть использованы для приема информации с кораблей «Аполлон», так как они работали в другом частотном диапазоне с сигналами, имеющими другую структуру. Поэтому необходимо было создать специальный контрольный комплекс, способный обеспечить прием данных с «Аполлонов». Предполагалось принимать с американских космических кораблей не только телефонную (голосовую) и телеметрическую, но и телевизионную информацию.

Было решено включить в контрольный комплекс антенну ТНА-400 с диаметром зеркала 32 м, которая размещалась в Крыму, вблизи г.Симферополя. Она же позднее использовалась в качестве приемной антенны радиотехнического комплекса «Сатурн-МС», обеспечивавшего управление советскими автоматическими космическими аппаратами для исследования Луны: «Луноходами», аппаратами для доставки лунного грунта на Землю, а также лунными спутниками.

Для работы в составе контрольного комплекса антенна ТНА-400 была оснащена малошумящим приемным устройством, работавшим в диапазоне 13 см (диапазон S, в котором работали передатчики лунных модулей программы «Аполлон»). Кроме того, в состав комплекса вошли: демодулятор передаваемого на несущей частоте группового сигнала и сигналов, передаваемых на поднесущих частотах, аппаратура выделения голосовой, телеметрической и телевизионной информации, а также аппаратура отображения и управления комплексом.
Контрольный комплекс, созданный в короткие сроки РНИИ КП в кооперации с несколькими промышленными предприятиями, был готов к приему сигналов с космических кораблей программы «Аполлон» в ноябре 1968 г.
Для того чтобы отслеживать корабли при их полете по орбитам вокруг Луны и при посадке на ее поверхность, необходимо было иметь баллистические данные этих орбит для расчета целеуказаний антенне. Однако такие сведения американцами не публиковались. Поэтому данные по орбитам полета вычислялись баллистиками на основе времени старта и прибытия к Луне кораблей «Аполлон», которые сообщали по американскому радио. По этим данным рассчитывались целеуказания для наведения антенны, которые уточнялись по принимаемым контрольным комплексом сигналам с лунных кораблей.

Такой подход к расчету целеуказаний позволил достаточно надежно принимать сигналы с «Аполлонов». Задача поиска сигналов облегчалась тем, что диаграмма направленности антенны покрывала практически половину диска Луны.

Слежение велось за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г.
Со всех этих кораблей принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем. Принимаемый телевизионный сигнал имел низкое качество из-за недостаточного уровня энергетического потенциала радиолинии на базе 32-метровой антенны.

Следует отметить, что американская сеть слежения и управления обеспечивала практически круглосуточную связь с космическими кораблями «Аполлон», в то время как советский контрольный комплекс мог принимать сигналы только в той части своей зоны видимости, которая по времени совпадала с зоной видимости Мадридской станции слежения.
Лунная экспедиция под руководством Ф.Бормана на космическом корабле «Аполлон-8» в декабре 1968 г. осуществила первый пилотируемый полет к Луне, сделала 10 витков вокруг нее и, возвратившись на Землю со второй космической скоростью, произвела мягкую посадку в океане.
Этот полет послужил основанием для остановки работ по первому этапу советской программы Л-1, хотя вся техника и экипажи к пилотируемому облету Луны к тому времени были готовы.
Полет экипажа «Аполлон-11» с выходом на поверхность Луны 20 июля 1969 г. Н.Армстронга и Э.Олдрина окончательно остановил соревнование по высадке человека на Луну.

0

698

Ашас
Тот факт, что вы мне скопировали формулу и немного текста из Вики, н еделает ваши рассуждения более верными. То есть вы даже сами не понимаете какую чушь тут несете. Ислава, богу, вы это признали. Именно - вы не понимаете. Может потом поймете. А спорить с вами на эту тему более не буду. Оставляю вас при вашем мнении.

0

699

Лила написал(а):

с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г.

Ну из этого ясно, что либо они ничего не услышали (прослушивать не значит услышать) или была дана команда прекратить прослушивание.
Тема стала в СССР закрытой.
Готовился сговор супердержав.

Иначе как объяснить закрытие программы на которую были потрачены большие деньги в самый интересный момент?

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

700

gorozhanin написал(а):

Ну из этого ясно, что либо они ничего не услышали (прослушивать не значит услышать) или была дана команда прекратить прослушивание.
Тема стала в СССР закрытой.
Готовился сговор супердержав.

Иначе как объяснить закрытие программы на которую были потрачены большие деньги в самый интересный момент?

Каждый конечно видит что-то свое. Вы во всём этом видите почему то заговор.

Я думаю, что все иначе.
Думаю что слышали и там написано, что слышали хорошо. Самое основное - получили телеметрию передаваемую с корабля. Думаю что она и была самым ценным. Проследив несколько Аполлонов и поняв что телеметрия более или менее одинакова каждый раз, поняли, что нет большого смысла ее писать и далее. Кроме того, их озадачили новым делом.

Кроме того были и другие факты:

1. Не хотели быть вторыми там, где всегда были первыми
2. Осознание неспособности КБ Королева создать ракету Н-1 и довести ее до рабочего изделия.
3. Нежелание Устинова из-за личных контр с В.Н. Челомеем отдать ему создание лунной ракеты УР-700, которая могла бы выводить на орбиту от 150 до 225т груза. (Устинов прекрасно знал, что Челомей сможет), но это могло поставить под угрозу сразу несколько оборонных заказов, в т.ч. по созданию МБР УР-100Н (РС-18А) которая была необходима СССР как воздух для паритета с США по боеголовкам на ракетах. Отчасти вся лунная программа была принесена в жертву достижению паритета с США на море (системы МКРЦ "Легенда" и создание средств борьбы с авианосцами) и в областимежконтинентальных ракет (УР-100Н) которая как раз в 1969 начала разрабатываться и стала самой массовой шахтной ракетой обеспечив паритет по боезарядам в 70-х.
4. Дороговизна лунной программы, которую США тоже сврнули в 1972 году отменив 3 запланированных экспедиции по той же причине - дороговизна с непонятной отдачей.
5. Смена концепции на автоматические станции. Поэтому вся аппаратура как и написано в статье, была переориентирована на работу по программе Луноходов.

Собственно лунная гонка была в большой степени соревнованием политических систем. Вспомните с чего она началась. С заявления Кеннеди о том, чо США проиграли раунд первого шага в космос, но должны первыми ступить на Луну. И с этого момента понеслась...

Однако, первые данные по Луне СССР получил еще в 63 году когда посадил на нее автоматическую станцию Луна 9 а чуть позже Луна 13. Луна 10 в 66 году стала первым искусственным спутником Луны мониторя ее поверхность. В том же 66 году Е6ЛФ не офишированная станция сделала подробные фото практически всей поверхности Луны. В 68 г Луна-14 отработала заходы на посадку на Луну крупных объектов. В 1968 уже готовились к переориентированию на автоматические Луноходы и Луна 14 работала уже в интересах программы Луноход. Так что вполне можно понять переориентацию станций использовавшихся для слежения на более продуктивную работу

0


Вы здесь » Форум » Исторические факты и интерпретации » Американцы на луне - как это было на самом деле