Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Работа, бизнес, деньги » Экономические и биржевые новости


Экономические и биржевые новости

Сообщений 61 страница 70 из 1300

61

СуОК

Швейцария отказалась от банковской тайны, заключив соглашение об обмене информацией с ЕС

Что по твоему дает банковская тайна кроме возможности ухода от налогов?

0

62

Лила написал(а):

Отчёт Credit Suisse настолько очевидно противоречит другим данным

У Лилы похоже все время один и тот же пасьянс складывается. Несмотря ни на что.

Перечитайте еще и еще.

Лила написал(а):

«В целом по миру миллиардеры в общей сложности владеют 1-2% от национального благосостояния; сегодня в России 110 миллиардерам принадлежит 35% всех богатств»

Вопрос не в миллиардерах. Вопрос в 1% населения (это не 110 - это миллион) - и их доле. Поцелуйте групповой портрет Пу  с - прости Господи - его статистиками. И баиньки.

0

63

x

Отредактировано Лила (09.11.2019 01:35:27)

0

64

Лила написал(а):

СуОК
Что по твоему дает банковская тайна кроме возможности ухода от налогов?

Уменьшение оттока капила и возврат инвестиций в Россию.
Держать и вкладывать деньги за бугор становится не только невыгодно, но и черевато их полной безвозвратностью.
Умные буратинки уже перевели денежки и начали вкладываться в с/х и технологии.
Скоро и до промышленности доберутся.

Лила написал(а):

Артур,
Спасибо за совет, но вы простите не компетентны, поэтому я вам ваш совет возвращаю обратно. Учите матчасть.

Лила  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif 
Артур один из немногих, кто понимает гораздо больше, чем кажется.
Он просто дразнится и "выводит" на разговор. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif
Иначе диалогов на форуме совсем не будет.

0

65

Лила написал(а):
Ал написал(а):

Идея товарообмена да, с мошенничеством никак не связана. Но она никак не связана и с капитализмом.
Но идея накопления (наживы) да, связана. И эта идея и есть ни что иное, как идея мошенничества, вот она то и является неизменным атрибутом капитализма. Обман и ложь неразрывные спутники капитализма. Но главным действием капитализма является вовсе не обман, а принуждение, вплоть до грубой силы.

Обман и ложь спутники не только капитализма. Обман и ложь - спутники человека вообще. В любой системе.

Я придерживаюсь другой точки зрения, что существовала и в будущем возможна система человеческого общежития в котором эти спутники будут сведены к минимуму.

Лила написал(а):

Есть материальные и не материальные ценности. Откуда берется прибыль? Вы купили дерево за 10 руб и сделали из него стол. Стол из дерева. Но в нем заключена нематериальная ценность вашего труда и затраты на инструменты, на еду пока работали и так далее. Вы же сами говорили про обмен энергиями. Это тоже самое. В итоге стол стоит 15 или 20 руб. И весь вопрос в соблюдении меры на эту прибыль. Всего лишь. Если кроме вас столы делают еще 1000 человек, то у вас не получится продать его за 25 руб потому что вокруг продают за 20 и если ваш стол не отличается от других, то его купят за 20. Это саморегулируемая система - рынок. И никакого обмана тут нет, потому что вы честно говорите, что у стола есть себестоимость + ваша наценка.

И где здесь капитализм? Это натуральное хозяйство и натуральный обмен по признаку эквивалентности труда, естественно приблизительному.

Капитализм начинается там, где произведённый работником результат труда отчуждается капиталистом на частном предприятии, продаётся владельцем этого предприятия (но никак не работником), а работнику же выплачивается только часть от проданного, причём эта, выплачиваемая часть, определяется по личному хотению капиталиста. Даже можно сказать что он бы с радостью не платил вовсе, но вынужден платить...

Лила написал(а):

Мошенничество это когда вам говорят, что стол из ценной породы дерева, которое не горит, не гниет, приятно пахнет и убивает микробов, поэтому стоит 100р в то время, как стол такой же как и остальные вокруг, просто пропитан ароматизатором и негорючей жидкостью. Вот это мошенничество. Но к капитализму это тоже не имеет отношения.

Лила, Вы по магазинам ходите за покупками, и неужели не замечаете нечто аналогичное?

Лила написал(а):
Ал написал(а):

Здесь нужно различать между задуманным и декларируемым.

Если декларируется не то, что задумано, то это как раз мошенничество.

Именно.
Капитализм по всем параметрам подпадает под статью мошенничество, если не больше.   
Более того, капитализм, как общественное устройство в лице его высших институтов власти генерирует и навязывает именно этот способ жизнедеятельности для всех его членов, тем самым порождая себе подобных.

Лила написал(а):
Ал написал(а):

Капитализм это общественное устройство высшей целью (а значит, объединительным мотивом) которого является извлечение прибыли. Эта цель осуществляется через посредство института частной собственности охраняемый и поддерживаемый силой государственной машины, а значит полностью находящийся на службе института частной собственности.

А при социализме разве люди не стремились иметь зарплату выше? Разве социалистические предприятия не боролись за увеличение выручки? Не это отличает капитализм, а частная собственность на средства производства.

Этот вопрос сложный и многосторонний. Рассмотрение его заведёт нас в дебри терминов и значений.
Но верно одно, капитализм характеризуется частной собственностью на средства производства. И именно это обстоятельство, уже само по себе характеризует его как мошенническое, античеловеческое (если не сказать человеконенавистническое) устройство общества.
Задайтесь вопросом, на каком основании, по какому праву и каким способом человек в своём личном распоряжении имеет нечто материальное,  в котором вложены труды многих и многих людей? Одно только это обстоятельство говорит о том, что это есть самое настоящее воровство, присвоенное путём мошенничества. И это мошенничество не перестаёт быть таковым даже после того как его “узаконили” и “научно” обосновали.

Лила написал(а):

При социализме человек работал на заводе Камаз и предприятие платило зарплату. Так чем это отличается от завода Форда например? Только тем, что Камаз принадлежит государству, а Форд частному лицу. Но работу на заводе Форда почему-то называют эксплуатацией рабочей силы, а работу на Камазе нет. Почему вдруг? На Камазе просто рабочую силу эксплуатирует государство. Вот и вся разница.

Когда-то я тоже поверил в такое неотличие.
Но поверьте, здесь очень и очень большая разница.
Настолько большая, что можно говорить об их противоположностях.

Лила написал(а):
Ал написал(а):

Или, если говорить совсем просто, то это общество, нацеленное на присвоение результатов чужого труда. То есть, в общем виде капитализм - это общество в котором доминирует эксплуатация человека человеком. Именно эксплуатация есть то, что и было задумано, то, что является его, капитализма, истинной целью. Всё остальное – декларируемая бутафория, представляющая собой средство сокрытия истиной цели. И в этом смысле Волжанин совершенно прав, капитализм – это глобальный лохотрон.

Везде происходит присвоение результатов чужого труда. Просто как я уже говорила, "присваиватели" разные. Но присвоение это тоже не верно. Предприятие частное или государственное за труд работников платит им деньги. Это и есть основание и право присвоить.

Лила, нет такого основания присваивать. Оно есть только в обществе больном наживой. Мы живём как раз в таком, больном этой заразой обществе. И оттого нам кажется, что это нормально, как для бандита нормально грабить и насиловать.
И я считаю, что не всегда и не везде происходило столь позорное явление для человека как присвоение чужого. А значит, это позорное явление, хоть и достаточно продолжительное, но всё же временное.

Лила написал(а):

Вообще, слова "присвоение результатов чужого труда" это стереотип. Присвоение это когда отнимают. Это рабовладельческий строй.

Лила, капитализм это ни что иное, как усовершенствованный рабовладельческий строй.
Суть капитализма один в один как и рабовладения. Смягчены лишь методы.

Лила написал(а):

И слово "чужого" тоже неуместно. По хорошему, ни при капитализме, ни при социализме не должно быть чужого труда. Каждый работник должен в идеале ощущать себя частью коллектива, семьи если хотите и ему предприятие не должно быть чужим. Это дурацкие клише вбитые людям в голову.

Да, труд человека в обществе носит общественный характер, несомненно.
Но при капитализме имеет место частнособственническая форма присвоения этого труда. Причём, когда такая форма не срабатывает, применяется грубая военная сила.
И это не клише, это реальность. Я говорю ещё очень мягко, но если заглянуть глубже - чистый сатанизм.

Отредактировано Ал (31.05.2015 11:47:37)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

66

Лила написал(а):

80% населения мира, отдельной страны, региона, содружества (делите как угодно) будут владеть 20% капитала
20% населения будут управлять 80% капитала внутри любого деления.
При этом 1,2 - 2,3 % от всего количества людей, будут наиболее богатой прослойкой общества.

Осталось понять почему R/P 10 %, R/P 20 % и k Джини у разных стран разные. а, Лила? В Вики в статье про принцип Парето есть ссылки в конце. Поинтересуйтесь.

Вот еще весьма забавная цитата из Вики лично для вас.

За последние сто лет западное общество проделало эволюцию от пирамидальной структуры к ромбовидной. В пирамидальной структуре существует громадное большинство бедного населения и маленькая кучка олигархов. В ромбовидной структуре велика доля среднего класса. Ромбовидная структура является более предпочтительной по сравнению с пирамидальной, так как в первом случае многочисленный средний класс не позволит кучке бедняков устроить гражданскую войну.

0

67

x

Отредактировано Лила (09.11.2019 01:35:45)

0

68

СуОК
Проблема в том, что никто не хочет понимать. Опция заблокирована.
Если все же идти к ясности....

1. Необходимо предварять все эти относительные показатели "натурными".
Пример.
• 1% самого богатого населения получает А% годовых доходов страны, владеет А1% финансовых активов (за вычетом кредитных А11%) и А2% всей собственности (А21% в среднеликвидном годовом исчислении и А22% за вычетом реального прожиточного минимума - жилплощадь, налоги, жизнь).
• 5% самого богатого населения - .....
• 10% самого богатого населения - .....
• 20% самого богатого населения - .....
• 30% самого богатого населения - .....
• 40% самого богатого населения - .....
• 50% самого богатого населения - .....
............
Единственный на моей памяти кто это делал (хотя и весьма поверхностно) - это Дмитрий Львов.

2. Так как переход от феодализма (пирамиды социального неравенства) к ромбу капитализма оценивается через вес среднего класса - необходимо уточнить критерий принадлежности к среднему классу. Причем капиталистически, то есть через деньги. Критерий простой - это работающие на дядю люди, которые получают достаточно (для них самих, по сравнению с другими и по балансу с потребительской рекламой - имидж нормального достатка) денег, чтобы откладывать часть их в финансовые активы (банковские сбережения, акции, активную собственность). Сумма этих активов и есть свободный капитал страны. Свободный от государства и от капиталистов.

3. Дефляторы само собой. И надо учесть коэффициент умножения собственности для разных классов годовой доходности. То есть если некто уже 10-20 лет получает больше чем его годовая R/P альтернатива, то и конечный результат будет соответствующим. Но с некоторой поправкой - на уровень жизни, на капитализацию, системное воспроизводство капитала и т.д.

Как видите - все это вполне по силам нашим ученым.
И если это сделать - то предмет споров исчезнет.
И откроется реальность.

Очевидно, практически никому сегодня не нужная.

Друг

Мечты поэта —
Историк строгий гонит вас!
Увы! его раздался глас, —
И где ж очарованье света!

Поэт

Да будет проклят правды свет,
Когда посредственности хладной,
Завистливой, к соблазну жадной,
Он угождает праздно! — Нет!
Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман…
Оставь герою сердце! Что же
Он будет без него? Тиран…

Друг

Утешься……..

0

69

Лила
Принцип Парето - это фикция сознания. Типа Пеле забил 80% голов, давайте остальных уволим. И все же у этой фикции есть причины. Это следствие существа и структуры лидерной пирамиды.

Если вы перестанете делать 80% срочных дел, то ваши 20% важных дел развалятся. Это и объясняет, почему такой замечательный закон никак не приведет нас к 4-х кратному росту производительности в любом деле - ни в конкретных примерах, ни тем более повсеместно.

Впрочем, к чему вам эта "тьма низких истин". Главное веровать и продолжать взбивать молоко.

0

70

x

Отредактировано Лила (09.11.2019 01:35:57)

0


Вы здесь » Форум » Работа, бизнес, деньги » Экономические и биржевые новости