Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Наука и Техника » ИНТЕРЕСНО


ИНТЕРЕСНО

Сообщений 21 страница 30 из 334

21

Осин написал(а):

Утверждают, что это прис

Ты ... с мыльного завода , что ТУТ выставил  http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif  ЭТО , хотя обосрал  в другом месте .

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

22

Лила написал(а):

Осин

За счет того, чтотепло не рассеивается в воздух, а нагревает предметы из глины, которые обладают высокой теплоёмкостью и сами начинают отдавать тепло. То есть более эффективное использование тепла. Не "в трубу", а "через радиатор".

Было бы так в случае печки или камина, имеющих в составе трубу. Чем больше снял тепла до выхода трубы, всякими радиаторами, тем больше тепла оставишь в помещении.
Но здесь случай другой.
Представим замкнутую систему, глухо изолированную комнату с источником теплового излучения. Различные радиаторы, ведра, кирпичи и другие посредники слегка изменят порядок распределения энергии в системе, может быть период накопления в радиаторе с последующей отдачей, но температура в системе будет зависить только от выделенной источником энергии, не от посредников.
В случае обычной комнаты есть вентиляция, но навряд ли для ее размеров имеет и значение такая разница в размере источника тепла -3см кв пламени или 30см кв горшка.
В случае работы механизма или обычной лампы говорим о их КПД. Остальное уходит куда? В тепло?
То есть предназначенное для получения тепла имеет КПД 100 процентов. Потери могут быть только в данной системе, за счёт утечки в другую систему. А как на утечки может влиять форма точечного источника?
В случае со свечой часть энергии уходит в свет, видимый и не очень, и уйдет ли эта энергия в другую систему, зависит от материала стен, мебели.
Но свеча, как источник света имеет очень малый КПД, не помню точно, но порядка 10%. 90% в тепло. То есть даже в случае полной потери этой составляющей, разница в случае с частично ловящим эту потерю горшком не велика.
Так я понимаю.
Может ещё что то, типа пиролиза паров парафина?

Отредактировано Осин (06.12.2018 03:31:00)

0

23

Осин

Было бы так в случае печки или камина, имеющих в составе трубу. Чем больше снял тепла до выхода трубы, всякими радиаторами, тем больше тепла оставишь в помещении.
Но здесь случай другой.

Случай совершенно не другой, а именно такой, как я описала. Посмотрите внимательно видео. Сборка из 3 горшков - это и есть радиатор. Совершенно аналогичный батарее отопления в комнатах.

Свеча греет горшок. Горошок отдает тепло с большей площади чем пламя свечи. Свеча нагревает воздух, который поднимается вверх. Нагрев происходит за счет конвекции. Горшки излучают боьше инфракрасного излучения согревая пространство там, где они стоят. Горшок перевернутый вверх дном на кирпичах становится своего рода рефлектором ИК излучения возвращая его к кирпичам. Которые как и горшок накапливают тепло и могут его отдавать еще долго после того, как свеча погаснет. Печка греет именно потому, что она состоит из материала, способного за счет высокой теплоемкости отдавать потом тепло. Это просто более эффективное использование энергии даваемой свечкой. Вопрос в эффективности, не более. Если бы люди могли полностью переводить массу тела в энергию. то есть аннигилировать вещество, то стакана воды хватило бы на всё человечество более чем на год.

0

24

Лила написал(а):

Свеча греет горшок. Горошок отдает тепло с большей площади чем пламя свечи.

Лила , что ему говорить ... это бестолку .
Он не понимает  о КПД , хотя обвиняет других  ... выставляя  себя умным/физиком  .
Его  послушать , до сих пор  костры бы жгли в квартирах и домах , как в пещерах . Не было бы печного , калориферного , парового  отопления .
Дикий человек  http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

25

Лила написал(а):

Осин

Случай совершенно не другой, а именно такой, как я описала. Посмотрите внимательно видео. Сборка из 3 горшков - это и есть радиатор. Совершенно аналогичный батарее отопления в комнатах.

Свеча греет горшок. Горошок отдает тепло с большей площади чем пламя свечи. Свеча нагревает воздух, который поднимается вверх. Нагрев происходит за счет конвекции. Горшки излучают боьше инфракрасного излучения согревая пространство там, где они стоят. Горшок перевернутый вверх дном на кирпичах становится своего рода рефлектором ИК излучения возвращая его к кирпичам. Которые как и горшок накапливают тепло и могут его отдавать еще долго после того, как свеча погаснет. Печка греет именно потому, что она состоит из материала, способного за счет высокой теплоемкости отдавать потом тепло. Это просто более эффективное использование энергии даваемой свечкой. Вопрос в эффективности, не более. Если бы люди могли полностью переводить массу тела в энергию. то есть аннигилировать вещество, то стакана воды хватило бы на всё человечество более чем на год.

Лила, этого от вас я совсем не ожидал.
Может, проконсультируютесь со знакомыми специалистами? Или просто умными людьми, хоть немного знакомыми с физикой?
У любого материала, используемого в качестве топлива, рассчитывается Теплота сгорания. То есть сколько выделиться тепла при сгорании как реакции окисления в результате такой реакции исходный материал перестанет существать.
Если процесс был плохой, то топливо просто не выгорит полностью.
возможно, реально влияет на удельную тепло ту сгорания окислетель. Больше кислорода- сильней реакция.
Если вы вдруг обнаружите способ получить при р равных условиях бОльшую теплоотдачу от одной и той же химической реакции разными танцами с  бубном, ведрами и горшками-это будет открытие в науке, способ получения неисчерпаемой энергии.
Вы говорили о полной энергии тела -но это совсем другой механизм извлечения энергии.
Не знаю как парафин, но уголь ощутимо окисляется даже без открытого горения.
И если в печке его кусок горит до выгорания час, а просто лёжа на открытом воздухе -сто лет, то в обоих случаях выделит одну и ту же энергию тепловую.
Вы как то слегка говорили про инфракрасное излучение, не определив его место.
Я понимаю так. Тепло выделяется диффузионным образом, от тела к телу, и лучами разного диапазона. Если на пути луча нет преграды, он унесется совсем далеко, не оставив следа и тепла.
То есть к примеру лист в теплице. Диффузная часть тепла доберется до него и нагреет весь целиком.
Тепловой луч нагреет только ту его часть, которая к лучу повернута. Обратной стороне ничего не достанется, как и второму листу, закрытому первым.
Обратная сторона нагреется только распространением тепла от лицевой стороны.
Причем для такой лучистой энергии в обычных топливных материалах не большая. Самая лучшая, при сгорании керосина, парафина, процентов десять.
Только эту часть можно как-то уловить от пустого рассеивания и перенаправить в тепло, но это мизер. Даже в конструкции на фото видно, что задачи сковать видимое излучение нет, мы видим огонь.
В той же теплице лучистая тепловая энергия не убегает вся-часть ее натыкается на растения, почву, пленка или стекло тоже имеют сопротивление. То есть из 10 ее процентов минимум половина останется внутри. А в комнате останется почти все.

Килограмм дров может отдать пусть сто джоулей.  Есть таблица, кстати, в зависимости от сорта из отдача разная.
Но есть способ заставить этот килограмм отдать 200 джоулей. Но это будет уже другая реакция, реакция других материалов. В процессе пиролиза из дерева получим другой материал и сожгем уже его, с большей теплоотдачей.
Про это я говорю, поскольку делал пиролизную печку себе в гараж.

0

26

Лила написал(а):

Печка греет именно потому, что она состоит из материала, способного за счет высокой теплоемкости отдавать потом тепло. Это просто более эффективное использование энергии даваемой свечкой

Но это же просто перераспределение тепла во времени, не его увеличение.
Пока нагревается кирпич как радиатор- не нагревается само помещение. То есть некоторое время так же холодно, как и без обогрева.
Позже, после выключения свечки, радиатор будет отдавать тепло, не выданное в помещение на первом этапе. Сумма одна и та же.

0

27

Осин написал(а):

В той же теплице лучистая тепловая энергия не убегает вся-часть ее натыкается на растения, почву, пленка или стекло тоже имеют сопротивление. То есть из 10 ее процентов минимум половина останется внутри. А в комнате останется почти все.

Излучение пропорционально четвёртой  (!) степени температуры. Наибольшее количество тепла уносится именно излучением. Вся теплица излучает.  Горшок над свечой это то же, что ставни на окнах. Экономия есть.
Однако, лучше кирпичи греть на печи и на ночь в теплицу перенести.

Подпись автора

http://e-puzzle.ru/page.php?al=alias167 … 7926512106

0

28

a_wolf написал(а):

Излучение пропорционально четвёртой  (!) степени температуры. Наибольшее количество тепла уносится именно излучением. Вся теплица излучает.  Горшок над свечой это то же, что ставни на окнах. Экономия есть.
Однако, лучше кирпичи греть на печи и на ночь в теплицу перенести.

Возможно, утверждать не буду, все таки не занимался этим вопросом специально.
Но поймавший излучение горшок ведь потом сам излучает. Или нет?

Решить может правильный опыт, сравнение, слишком много всего в теории.
Как понял, его никто не делал.

Градусник из видео сад огород на ведре, 70 градусов. Но положить его на свечку-будет много больше. Не показатель, не опыт

0

29

Так ОСИН  - вали из этой темы и не флуди тут

Заводи себе тему и занимайся  разложением атомов и вычисляй  , если жизнь на Марсе .
Это тема не для изучении физики .
Или топай на ФФ и там  рассуждай

Подпись автора

Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.

0

30

Осин написал(а):

Но поймавший излучение горшок ведь потом сам излучает. Или нет?

Излучает, но с меньшей температурой излучения меньше потери "за окно".

Подпись автора

http://e-puzzle.ru/page.php?al=alias167 … 7926512106

0


Вы здесь » Форум » Наука и Техника » ИНТЕРЕСНО