Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Россия и мир » Право. Что это такое на самом деле.


Право. Что это такое на самом деле.

Сообщений 1 страница 10 из 14

1

Сегодня рылся в своих архивах и натолкнулся на статью Л. Н. Толстого "Письмо студенту о праве". Перечитал его с интересом. И решил предложить его на обсуждение, поскольку казалось бы, с момента написания прошло 100 лет, но вопрос сей и поныне остаётся актуальным.

Здесь даю цитату из этой статьи:

Что же такое то, что называется этим странным словом? Если рассуждать не по "науке", т.е. не по атрибутивно-императивным переживаниям, а по общему всем людям здравому смыслу определять то, что в действительности подразумевается под словом "право", то ответ на вопрос о том, что такое право, будет очень простой и ясный: правом в действительности называется для людей, имеющих власть, разрешение, даваемое ими самим себе, заставлять людей, над которыми они имеют власть, делать то, что им - властвующим, выгодно, для подвластных же правом называется разрешение делать все то, что им не запрещено. Право государственное есть право отбирать у людей произведения их труда, послать их на убийства, называемые войнами, а для тех, у кого отбирают произведения их труда и которых посылают на войны, право пользоваться теми произведениями своего труда, которые еще не отобраны от них, и не идти на войны до тех пор, пока их не посылают. Право гражданское есть право одних людей на собственность земли, на тысячи, десятки тысяч десятин и на владение орудиями труда, и право тех, у кого нет земли и нет орудий труда, продавать свои труды и свои жизни, умирая от нужды и голода, тем, которые владеют землею и капиталами. Уголовное право есть право одних людей ссылать, заточать, вешать всех тех людей, которых они считают нужным ссылать, заточать, вешать; для людей же ссылаемых, заточаемых и вешаемых есть право не быть изгнанными, заключенными, повешенными до тех пор, пока это тем, кто имеет возможность это делать, не покажется нужным. То же самое и по международному праву: это право Польши, Индии, Боснии и Герцеговины жить независимо от чужих властей, но только до тех пор, пока люди, распоряжающиеся большими количествами войска, не решат иначе. Так это ясно для всякого человека, думающего не по атрибутивно-императивным переживаниям, а по общему всем людям здравому смыслу. Для такого человека ясно, что то, что скрывается под словом "право", есть не что иное, как только самое грубое оправдание тех насилий, которые совершаются одними людьми над другими.
Но права эти определяются законами, говорят на это "ученые". Законами? да, но законы-то эти придумываются теми самыми людьми, будь они императоры, короли, советники императоров и королей, или члены парламентов, которые живут насилиями и потому ограждают эти насилия устанавливаемыми ими законами. Они же, те же люди и приводят эти законы в исполнение, приводят же их в исполнение до тех пор, пока законы эти для них выгодны, когда же законы эти становятся невыгодны им, они придумывают новые, такие, какие им нужно.
Ведь все дело очень просто: есть насилующие и насилуемые, и насилующим хочется оправдать свое насилие. И вот свои распоряжения о том, как они в данном случае и в данное время намерены насиловать людей, они называют законами, разрешение же, которое они сами себе дают совершать свои насилия, и предписания насилуемым делать только то, что не запрещается им, называют правом.
И тысячи и тысячи молодых людей старательно изучают все эти глупости - еще не беда бы была, если бы только глупости, но гадости, на которых строится этот грубый и губительный обман,

Получается интересный вывод, никаких прав, самих по себе, не существует! В обществе людей права возникают тогда, и только тогда, когда кто-то конкретный берёт на себя обязательства по их реализации. Причём вначале идёт обязательство, а уже затем, на основании этого обязательства право.

Хотелось бы услышать что об этом думают другие участники форума.  8-)

Отредактировано Ал (01.09.2015 21:29:56)

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

2

Право изначально есть понятие определяемое договоренностью между той или иной группой людей.
Например каждый имеет право на некую собственность, которую Государство имеет право изъять при определенных обстоятельствах. Само Государство есть тоже набор договоренностей.

Что идет раньше, что позже, совершенно не важно. Права и обязанности есть суть договоренности. Для соблюдения оных необходима система, следящая за соблюдением договоренностей. То есть третье лицо. Если этой системы нет (или бездействует), то договоренности могут нарушаться, что приводит к спорам в разной их форме. Побеждает тот, кто лучше организован. Ибо  в масштабах общества, где сила является величиной составной, побеждает то общество, которое лучше организовано. имеет лучшие коммуникации и управление.

А вообще. слово право происходит от корня Прав(ь)- (Правда, Истина). Поэтому настоящее право, не придуманное обеспечивает прежде всего правда, истина, истинное действие или в соответствии с истиной. Истиной в данном случае я называю совокупность законов Природы, законов поведения общества. Слово Право связано со словом Правда через общий корень. Поэтому все, что правдиво, одновременно подкрепляет наше право на владение например тем, что создано нами самими, право на то, что приобретено честным (правдивым путем), право говорить и действовать в соответствии с правдой.  8-)

0

3

Лила написал(а):

Право изначально есть понятие определяемое договоренностью между той или иной группой людей.
Например каждый имеет право на некую собственность, которую Государство имеет право изъять при определенных обстоятельствах. Само Государство есть тоже набор договоренностей.

Понятно.
А как Вы относитесь к словам Толстого сказанные им по этому вопросу в приведённой мной цитате?  8-)

Лила написал(а):

А вообще. слово право происходит от корня Прав(ь)- (Правда, Истина).

С этим я согласен. И именно этот смысл, хотелось бы раскрыть, по Прави - это как?
И тот ли самый смысл вложен в сегодняшнее слово "право"?

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

4

Ал написал(а):

Понятно.
А как Вы относитесь к словам Толстого сказанные им по этому вопросу в приведённой мной цитате?  

С этим я согласен. И именно этот смысл, хотелось бы раскрыть, по Прави - это как?
И тот ли самый смысл вложен в сегодняшнее слово "право"?

В его словах, несомненно есть доля правды. То есть он указывает на неравноправие между обычными людьми и власть имущими. И одновременно утрирует ситуацию, сгущает краски.

Политика и власть есть производная от общества. Если общество сознательно, то его крайне сложно водить за нос. Если же сами люди не организованы внутренне прежде всего, то правители этих людей тоже будут весьма своевольны в обращении с законами.

0

5

Критерий правды - справедливость.
Когда власть врет и ворует, то это власть Сатаны. Он один это позволяет и постулирует.
Когда 1% власть имущих (самых богатых) имеет в 2,3 раза больше чем все остальные 99%, это откровенный феодализм - где 99% это рабы, не имеющие права голоса. По Конституции всей полнотой власти у нас обладает только народ, и у него есть два способа проявления своей воли и права - это выборы и референдумы. Референдумы полностью обескровлены доп.законами. Выборы превратились в технологию обмана - все масс-медиа и организацию выборов захватила власть 1%.

Про то, что каждый народ заслуживает.... Это чушь, которая типа забыла как легко манипулировать массами, начиная с уровня стаи. Главное здесь физическая сила, вожака и его приближенных. Вожак бьет 80%, а с остальными 20 - справляется всемером. Курс рубля упал и первым делом финансировали армию, которая у нас и без того всех сильнее по отношению к народу. Эта власть труслива, потому и запрещает большую часть свободной кооперации народа и откровенно футболит оппозицию. А кто не согласен - в тюрьму. Посадили всех активных.

Выход только один - поставить разум вперед чувства. Путь с сердцем, живая душа, совесть - все это легко пасует перед силой и не способно к кооперативной дисциплине. Потому как опирается на самость, а она у каждого своя-уникальная. И что нам советует разум? - Я дал три закона общей логики. Первый гласит - все начинается и определяется достойной сообщной целью.

По минимуму - это улучшение жизни народа, с соблюдением заповедей=запретов Божиих.
Видите как просто. То есть воры должны сидеть. По любой логике.

Ну если не считать церковную. Как говорит Харита - не мое это дело. То есть воруют - плохо. Но это типа личное дело каждого, его совести. Не мне судить - потому как есть такая заповедь. Полная атрофия мозга. Тот самый опиум. А то что попы служат мамоне и мамона им церкви строит, большая часть благотворительности идет сюда - это что означает? Что продались попы и бросили Бога. А что они должны делать? - Это ведь не кубик Рубика. Они должны ревностно блюсти заповеди Божии. Это их первая обязанность. Типа не воруй, не ври, не жульничай. Ну и где все эти попы? = ПРОДАЛИСЬ. Служат Сатане и Антихристу. Как бэ других вариантов в Новом завете нет. Либо Богу и тогда борись с воровством-ложью-жульничеством-несправедливостью - либо Сатане.

Но как только видим высокодуховного человека - пиши пропало. Разум отдыхает. Путин наше все. Предать вора - это предать Родину, а она в опасности. А чего это она в опасности? - Да она уже в полной жопе благодаря Путину и его друзьям и товарищам, включая попов.

1. Достойная сообщная цель.

2. Правда. То есть адекватность картины и реальности.

В первый год политической карьеры Путина Ленинград-Петербург "потерял" 1 миллиард $. Благодаря ему и его друзьям-сотоварищам. Есть доклад группы депутатов, есть решение поручить прокуратуре разобраться. И есть Авен с гайдар-чубайсами, который прикрыл сверху, и есть Медведев с Собчаком, который прикрыл сбоку. Такое вот начало. Оттуда же и банк Россия.

Ну так получилось, неразбериха была огромная. - говорит нам Путин.
Ну да. Воспользовался. Украл сам и дал украсть другим.

Это адекватность = Правда, которая типа основа Права и Прави.

3. Практика - критерий истинности.

Украл, разбазарил - значит вор и негодяй.
Украл и разбазарил второй раз, третий.... разбазарил=украл собственность СССР за рубежом, прикрыл расследование федеральных залоговых аукционов, организовал аукционы=воровство региональные - чтобы все аккуратненько и культурненько, развалил дело о дефолте..... и много чего еще, начиная с банка Россия и кооператива Озеро. Сначала банк - кооператив появился позже. Банк первичен.  Вор-рецидивист и негодяй-рецидивист.

Не надо бороться с этими паразитами-вампирами-жуликами-ворами-безбожниками.
Не надо ставить свечки в церквах.

Надо просто кооперироваться на основе достойных целей.
а) Навести порядок и б) Начать строить лучшую жизнь.
Разумно и опираясь на достижения мировой цивилизации и своих народных талантов.

DURA LEX SED LEX. Дурость закона сидит в законе.
Если право негодное - надо менять право. Сегодняшнее право - это маска, это прикрытие паразитических интересов нынешней власти.

У меня тоже есть выбор. Бороться с властью или приспособиться и подумать прежде о себе.
Да или Нет. Разделяй и властвуй. Здесь доброе - там лукавое. Но - как говорит Пелевин - всегда есть третий ответ = Пошел ты нахуй, Сатана.

Надо просто кооперироваться на основе достойных целей. Чтобы взять власть в свои руки.
Цели 5+1 совершенно очевидны. И вся эта историческая фантасмагория прекратится раз и навсегда.

0

6

Истина всегда предметна. Как и зло. Все остальное - болтовня или маневры.

Рубль упал вдвое. Во многом благодаря действиям ЦБ и банков и правительства, которое практически "бездействовало". Что нужно было предпринимать - говорит в который раз Глазьев и за 2 года до этого и за полгода и за 3-2-1 месяц и позже и уже 20 лет (если брать принципы). Почему Путин не слышит своего советника? Кто ему мешает. Почему виноваты бояре? Ведь это Путин их назначает и никто более не имеет на это право - такова наша Конституция. Он же назначает председателя ЦБ и председателей основных банков России - по крайне мере в этом у него карт-бланш, как по закону - так и по факту.

Путин и его друзья-сотоварищи - это центр всех проблем и бед России. По Конституции и по законам и по факту. Власть меньшинства - олигархия. 1% владеет 70% всех богатств. На самом деле больше, так как они распоряжаются еще всей государственной собственностью и всеми гос.заказами (основа нашей экономики). На самом деле меньше 1%. 85 регионов + порядка 50 отраслей. Повсюду управляющая сотня (чиновники + богатеи) + сотня Путина. Итого около 15 тысяч человек, или 0,01% населения. Во главе с Путиным.

Виноваты бояре - накажи и замени. Виноват ЦБ - накажи и измени его деятельность. Законы мешают - измени законы. Боишься что США не дадут перекредитоваться и зарежут капитализацию компаний - открой свой источник финансирования, у нас недобор денежной массы в 40-50% если верить Глазьеву и сравнениям с развитыми странами. Это в несколько раз больше, чем нужно нужно. Плюс есть китайские банки - прекрати тотальное воровство и получишь еще в 10 раз больше кредитных ресурсов.

Путин не может ничего поделать с олигархами. Сказки для идиотов. Не понравился Ходорковский - посадил и распотрошил. И никакой Ротшильд оказался не указ.

То же с Крымом. Свергли Януковича и 50 млрд.$ ожидаемой прибыли и контроль над экономикой Украины для Путина и его друзей оказался потерян. И никакие международные законы оказались не помехой. Уже больше года грозятся всем миром. Путину пох. Патриот что ли? - Да не был он замечен в русофилии никогда прежде или после этого. Напротив. Все русские националисты по тюрьмам или под следствием. "Россия - для русских, это говорят либо придурки, либо провокаторы". А как же чеченцы или татаре? - Налицо двойная мораль. Русским не положено.

Есть конечно мировая элита - политики и богатеи. И они пестовали эту власть от Ельцина до Путина, установили свои понятия, правила и законы. И Путина поставили наместником, как лучшего жулика и вора (смотрите его допрезидентскую карьеру). Но по Конституции он вполне самостоятелен, плюс попринимал кучу новых законов, которые в разы расширили его конкретные права. Как посчитал А.Нечаев: было 20 функций, стало 150. Но человек преданный мировой элите, понятия и правила блюдет. И Крым забрал исключительно по понятиям. Вы меня кинули - я вас.

Только вот результат какой? - Уже потеряли сотни миллиардов $. И потеряем еще сотни в любом случае. Через капитализацию и полное вытеснение России с развитых рынков. Или через штрафные санкции. Русский и украинский народы в жестокой ссоре. Донбасс в полной жопе. Уровень жизни в России просел на 10%, рублевые накопления населения и предприятий обесценились на треть.

На этом фоне продолжается наглый прессинг оппозиции, окончательно разваливается дело Сердюкова-Васильевой, нанайцы-чубайсята получили индульгенцию, Роттенбергу подарили Мособлбанк и Шереметьево.....

В январе-июле 2015 года на "национальную оборону" было "потрачено" 2,1 трлн. рублей (или 27% всех бюджетных доходов), на "национальную безопасность" - еще 1 трлн. рублей (или 13,5% всех бюджетных доходов).

Для сравнения, на амбулаторную помощь (поликлиники) "потрачено" в 50 раз меньше - 62 млрд. руб, на общее образование (школы) - в 240(!) раз меньше - 12,8 млрд...

На спасение рубля было потрачено 60 млрд.$ ЗВР и столько же за счет роста внутреннего долга. Деньги как обычно раздали банкам, они поиграли в спекуляцию - отсюда и плачевный итог. Как и в 2009. Только куда хуже. По сути произошел дефолт экономики.

При этом кредитов с/х производителям на посевную к марту выдали в два раза меньше кредитов, чем в к марту 2014 года. Хотя рубль был уже не тот, что годом прежде. При этом выросла кредитная ставка + ввели пошлины на вывоз зерна. При том что все существенно подорожало - и техника, и удобрения, и семена. Мельниченко назвал это банковским саботажем. Хотя при чем тут банки - всем рулит Путин и его друзья.

Почему же силовикам существенно увеличили долю бюджета и отдали все в первую очередь?

В 2015 году расходы на стационарную медицинскую помощь сократились на 35%. На медицину в целом - на 20%. По прогнозам экспертов, только в 2015-2017 гг. это приведет к полумиллиону дополнительных смертей.

По той же причине, почему Песков носит часы за 40 миллионов и проводит медовый месяц на яхте за 26 миллионов. И ничего ему за это не было и не будет. Как и Васильевой с Сердюковыми старшим и младшим. Потому что им наплевать и на народ и на справедливость. Их интересуют только деньги и власть как средство личного обогащения.

Истина - как и зло - конкретны. 15 тысяч паразитов во главе с Путиным - это и есть зло во плоти.

0

7

Артур Васильев написал(а):

Потому что им наплевать и на народ и на справедливость. Их интересуют только деньги и власть как средство личного обогащения.

В этом мало кто сомневаются. По крайней мере в моём окружении, те с кем я разговаривал.
Но никто не знает выход из этого. Все опасаются наступления безвластия, а с ним и разгула анархии и беспорядков. Потому и поддерживают хоть такую, но власть, хоть такую (мнимую), но стабильность. Как в мышеловке...

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

8

Лила написал(а):

Политика и власть есть производная от общества. Если общество сознательно, то его крайне сложно водить за нос. Если же сами люди не организованы внутренне прежде всего, то правители этих людей тоже будут весьма своевольны в обращении с законами.

Всё верно, согласен.
Однако сознательность основывается на правде, так ведь? Соответственно, несознательность основывается на ложных постулатах.
одним из таких, ложных, постулатов является право. О котором ещё сто лет назад говорил Толстой. Я тоже не с первого раза понял глубину его мысли. Он указывает не просто на неравноправие, он указывает на лежащую в основе ложь, и, как следствие, манипулирование этой ложью правящей элитой.

Право не может появиться без того, кто бы взял на себя обязательства обеспечить это право для кого-то. Соответственно, если каждый возьмёт на себя соответствующие обязательства, то с правами ни у кого проблем не будет. Но это тогда будет уже другое общество. С другим сознанием. Ибо то сознание, которое имеет место быть в современном обществе, направлено совершенно в другую сторону. В сторону стяжательства.

Подпись автора

Знание принципов превалирует над знанием фактов.

0

9

Ал написал(а):

Всё верно, согласен.
Однако сознательность основывается на правде, так ведь? Соответственно, несознательность основывается на ложных постулатах.
одним из таких, ложных, постулатов является право. О котором ещё сто лет назад говорил Толстой. Я тоже не с первого раза понял глубину его мысли. Он указывает не просто на неравноправие, он указывает на лежащую в основе ложь, и, как следствие, манипулирование этой ложью правящей элитой.

Право не может появиться без того, кто бы взял на себя обязательства обеспечить это право для кого-то. Соответственно, если каждый возьмёт на себя соответствующие обязательства, то с правами ни у кого проблем не будет. Но это тогда будет уже другое общество. С другим сознанием. Ибо то сознание, которое имеет место быть в современном обществе, направлено совершенно в другую сторону. В сторону стяжательства.

Право это обратная сторона обязанности. Приведем к простым Даешь - Принимаешь. Суть всегда в этом. Сознательность более сложная штука чем просто нечто опирающееся на то, что дают сверху. Сознательность это стремление к СО-Знанию. То есть к абсолютному знанию. Такое стремление невозможно затмить никакой ложью, потому что человек сознательный прежде всего анализирует информацию, сопоставляет ее с другой, с тем что видит вокруг.  Он собирает статистику, сопоставляя факты и слова. И никакая, даже изощренная ложь не может ввести в заблуждение такого человека потому что она ложь, по определению расходится с делом.

НО сама по себе сознательность редко возникает сама из ниоткуда. Она прививается, воспитывается. И это в первую очередь зависит от воспитания.  Попытка найти где же начало. думаю сейчас не даст результата. Ибо мы уйдем в область процессов, происходящих в обществе, временные циклы которых сильно превышают срок жизни того или иного не только правительства, но и социального строя, а иногда и государства как такового. Если вы понимаете о чем я говорю.

0

10

Ал написал(а):

Но никто не знает выход из этого.

Я знаю и вы УЖЕ знаете. Никакого безвластия, никаких демонстраций или терактов, просто копим свою волю. Неформально - потому что по другому запрещено. Голос за голосом. Неважно кого ты любишь. Важно что делать здесь-и-сейчас. Один раз проголосовать, на всю жизнь. И копим. Пока не возникнет критический диссонанс. Народ явно хочет, чтобы воров сажали - чтобы оффшорам стоп - чтобы стоимость дорог соответствовала здравому смыслу - чтобы проекты Жилье и С/х работали разумно во всей стране - чтобы новые технологии производились у нас.

Добавьте свой голос и философствуйте сколько угодно.

0


Вы здесь » Форум » Россия и мир » Право. Что это такое на самом деле.