Сюда пишем свои мысли которые к нам пришли в этот день и которые нам хочется огласить для других.
- Подпись автора
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
Мысли посетившие нас сегодня.
Сообщений 31 страница 40 из 960
Поделиться123.12.2018 15:10:31
- мастерская Ала
- Зарегистрирован: 28.02.2015
- Сообщений: 8389
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
27.04.2024 18:12:40
Поделиться3102.01.2019 16:13:58
- Хранительница православного дворика
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 02.11.2014
- Сообщений: 4279
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 3 дня - Последний визит:
12.10.2023 19:10:24
Лила написал(а):
бизнесмен несет ответственность и риски
Бизнесмен еще и вкладывает свой труд, знания и свои способности, скажем даже талант все организовать, а это разве не надо учитывать?
Ал, так так ли уж все принадлежит народу? Попробуй организуй свое дело, это совсем не просто, сил от тебя потребуется гораздо больше, чем работать на "дядю"
Поделиться3202.01.2019 18:44:44
- мастерская Ала
- Зарегистрирован: 28.02.2015
- Сообщений: 8389
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
27.04.2024 18:12:40
Мила написал(а):
Коммуняк с печки- бряк .
Напрасно ты так. Напрасно. Но да ладно, тебе виднее. Будь по твоему.
- Подпись автора
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
Поделиться3302.01.2019 18:58:12
- мастерская Ала
- Зарегистрирован: 28.02.2015
- Сообщений: 8389
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
27.04.2024 18:12:40
Harita написал(а):
Бизнесмен еще и вкладывает свой труд, знания и свои способности, скажем даже талант все организовать, а это разве не надо учитывать?
Ал, так так ли уж все принадлежит народу? Попробуй организуй свое дело, это совсем не просто, сил от тебя потребуется гораздо больше, чем работать на "дядю"
Эх Галина Николаевна, а почему ты не предложила мне стать космонавтом? Там не меньше нужно сил и умений. Во всякой профессии нужны знания, талант, способности и, если не мастерство, то хотя бы умения. Однако, как это опровергает моё утверждение? А никак!
Ибо мы живём в обществе, в основе которого лежит принцип разделения труда.
Может быть ты свой довод как-нибудь иначе контраргументируешь?
- Подпись автора
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
Поделиться3402.01.2019 19:41:24
- мастерская Ала
- Зарегистрирован: 28.02.2015
- Сообщений: 8389
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
27.04.2024 18:12:40
Лила написал(а):
Де факто, пусть будет принадлежать народу. Де юро, он принадлежит тому, на кого оформлены соответствующие документы. На чьем балансе он числится.
Хорошо, что ты признала факт де-факто, и выразила это несоответствие. Ведь это есть всеобщее противоречие, когда де-факто, не соответствует де-юре.
Ведь это то противоречие, которое пронизывает не только все сферы деятельности людей, но и их сознание и даже душу. Раскалывает их. Ибо когда де-факто - одно, а де-юре - другое, то не о каком стремлении к истине не может быть разговора. Спор решает не истина, а сила, хитрость, ложь, наглость, коварство. И заметь, люди не видят это противоречие, оно для них стало нормой. Удивительно, но не видят. Кажется в библии говорится, "Очами смотреть будете, и не увидите", а ведь это сказано и об этом тоже. И даже те, немногие, кто понял о чём речь, удивлённо вопрошают: - а как иначе? И тут же снова зарывают это противоречие в своём сознании в самый дальний уголок, чтоб не мешало. Однако грабли (читай карма) то работают. Печально.
Лила написал(а):
Мила от части права. Если народ платит за всё и кредит погашен, то бизнесмен начинает получать больше прибыли, часть которой отдавал банку.
Лила, это искажённая картина мира искажённого сознания. Подумай, откуда взялись деньги в банке? И ты увидишь всё ту же схему.
Отредактировано Ал (02.01.2019 20:03:32)
- Подпись автора
Знание принципов превалирует над знанием фактов.
Поделиться3502.01.2019 20:44:48
- Постоялец
- Откуда: мос. обл
- Зарегистрирован: 11.12.2014
- Сообщений: 10380
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 14 дней - Последний визит:
27.03.2024 09:18:44
Ал написал(а):
увидишь всё ту же схему.
Лом - плетью не перешибить , тебя - не переубедить .
Станок принадлежит рудокопам , а вернее геологам , это они руду нашли
А ещё вернее ... таким , как Харита Игнатьевна , это они будущим геологам знания преподносят .
- Подпись автора
Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.
Поделиться3602.01.2019 21:25:20
- Постоялец
- Зарегистрирован: 10.02.2015
- Сообщений: 12065
- Возраст: 3 [2021-01-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 4 дня - Последний визит:
09.07.2023 00:55:13
Ал
Хорошо, что ты признала факт де-факто, и выразила это несоответствие.
Я не вижу тут несоответствия. Вот предположим. ты платишь человеку зарплату. Можешь ли ты сказать, что человек принадлежит тебе? Нет. Тот факт, что народ платит за кредит, по сути, не дает права распоряжаться станком. На самом деле, если быть точными, то кредит оплатил не весь народ, а довольно ограниченное число людей, которые воспользовались конечным продуктом. Поэтому станок принадлежит части народа. Среди этой части народа может быть и сам владелец. Поэтому давай не будем распространять владение на весь народ. Я почему и говорю. что понятие это эфемерное и не четкое. Ты поторопился отдать станок в принадлежность народу. Народу чего? Страны? Континента? Земли? Если продукция идет на экспорт?
Лила, это искажённая картина мира искажённого сознания. Подумай, откуда взялись деньги в банке? И ты увидишь всё ту же схему.
Снова мы стобой вернулись на новый круг. Не откуда взялись деньги в банке, а откуда взялись банки Ал! Деньги появились как необходимость обмена одних товаров на другие в ситуации, когда количество разнообразного товара быстро росло и приводило к затруднению обмена гвоздей на помидоры, ножей на баранов или тканей на уголь. Попробуй приобрести космический корабль, собираемый из деталей сотни предприятий, не используя деньги. Как!? Чем платить? На что обменивать?
Банки аоявились как результат необходимости получить сумму денег на развитие какого-либо дела, потенциально приносящего денег больше чем необходимо на его развитие, в случае когда у начинающего развивать это дело необходимой суммы нет. Откуда появились банки? Кстати в том числе из храмов, где ценности накапливались, из государства, обладавшего казной и из деятельноси менял и растовщиков. Там где деньги накапливались от сбора налогов, куда сдавались на хранение, образовывался излишек денег которые не работали. Одновременно, многим требовались деньги для того чтобы вести свои дела или начинать новые. Вот так и появились банки и кредиты.
Хорошо, Ал, ты говоришь, об искажении. Хорошо, сделай встречное предложение, дай нам картину не искаженную и покажи как должна работать система правильная с твоей точки зрения. Только пожалуйста, не забывай о таких понятиях, как ответственность и риск.
Поделиться3702.01.2019 21:36:21
- Постоялец
- Откуда: мос. обл
- Зарегистрирован: 11.12.2014
- Сообщений: 10380
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 14 дней - Последний визит:
27.03.2024 09:18:44
Лила написал(а):
Хорошо, сделай встречное предложение, дай нам картину не искаженную и покажи как должна работать система правильная с твоей точки зрения. Только пожалуйста, не забывай о таких понятиях, как ответственность и риск.
Только возьми во внимание , если человек БЕЗ КРЕДИТА купил станок , нанял рабочих , платит зарплату .
Чей станок ??
===
Только не надо , как в ссср ... станок государственный , значит - народный или всё вокруг колхозное - всё вокруг моё .
за ТО "моё" , за колосок с поля - сроки большие получали ... значит не народное , значит не его , а чужое .
- Подпись автора
Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.
Поделиться3802.01.2019 21:36:23
- Хранительница православного дворика
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 02.11.2014
- Сообщений: 4279
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 3 дня - Последний визит:
12.10.2023 19:10:24
Лила написал(а):
Хорошо, Ал, ты говоришь, об искажении. Хорошо, сделай встречное предложение, дай нам картину не искаженную и покажи как должна работать система правильная с твоей точки зрения.
Да! Жду переворота в экономике!
Поделиться3902.01.2019 23:28:58
- Постоялец
- Откуда: мос. обл
- Зарегистрирован: 11.12.2014
- Сообщений: 10380
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 месяца 14 дней - Последний визит:
27.03.2024 09:18:44
И ЭТО при любом строе . Только хозяин меняется ... от частника ДО государства
- Подпись автора
Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода.
Поделиться4003.01.2019 19:34:21
- мастерская Ала
- Зарегистрирован: 28.02.2015
- Сообщений: 8389
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
27.04.2024 18:12:40
Лила написал(а):
Я не вижу тут несоответствия.
Почему, Лила, почему?
Ты ведь только что говорила, что де-факто одно, а де-юре другое. Разве это не есть несоответствие?
Мне не хочется чтобы наш разговор погряз в обсуждениях третьестепенных деталей, уводя, таким образом, акцент от главного к малозначительному.
Лила написал(а):
Вот предположим. ты платишь человеку зарплату. Можешь ли ты сказать, что человек принадлежит тебе? Нет. Тот факт, что народ платит за кредит, по сути, не дает права распоряжаться станком.
Лила, тот аргумент, вернее та логика, что я тебе привёл выше, непробиваема. Броня. И только потому, что она, во первых очень проста, а во вторых, и в главных, она полностью соответствует ходу вещей.
В разговоре с тобой мне очень хочется чтобы мы ориентировались не на свои привязанности, а на то, как оно есть на самом деле. Если хочешь знать, лично мне не выгодны некоторые из следствий вытекающие из того утверждения ибо я понимаю, что не идеален, а те следствия предъявят ко мне свои требования. Но..., что делать, коли так оно есть.... 
Теперь о твоём контрдоводе.
Где-нибудь есть такое, чтобы кто-то оплатил, но не имел права на то, что он оплатил?
Такое может быть только в одном случае, когда оплата вынужденная, принужденная.
Теперь о з/плате, тебе ли не знать что именно покупает бизнесмен, выплачивая з/плату. Он ведь покупает не человека, он покупает рабочую силу. Теперь скажи, распоряжается ли он рабочей силой? Очевидно же, что да! Приказывает и требует повиновения. То же происходит когда бизнесмен платит проститутке. Он покупает не её, а удовольствия которые она ему по факту платы обязана доставлять.
Следовательно, этот контрдовод некорректен. И ты это прекрасно понимаешь.
Ну а тот факт, почему народ не предъявляет свои права, это уже другой разговор.
Лила написал(а):
Деньги появились как необходимость обмена одних товаров на другие в ситуации, когда количество разнообразного товара быстро росло и приводило к затруднению обмена гвоздей на помидоры, ножей на баранов или тканей на уголь.
Разве речь у нас шла об истории возникновения денег?
Речь идёт об источнике денег в банках.
Лила написал(а):
Хорошо, Ал, ты говоришь, об искажении. Хорошо, сделай встречное предложение, дай нам картину не искаженную и покажи как должна работать система правильная с твоей точки зрения.
Ну а я что делаю? Показываю. Вот только усвоить её отказываются, смотрят, но не видят. 
Отредактировано Ал (03.01.2019 19:40:09)
- Подпись автора
Знание принципов превалирует над знанием фактов.