Форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум » Исторические факты и интерпретации » Американцы на луне - как это было на самом деле - 2


Американцы на луне - как это было на самом деле - 2

Сообщений 51 страница 60 из 571

1

Разговоры на тему Лунного заговора.

0

51

Первые представители нации аферистов в космосе это 1981 год, если не ошибаюсь - первый полёт шаттла.
И хотя тот полёт был относительно космическим, но, предлагаю зачесть.

Командиром тогда был старикан который якобы высаживался на Луну.
После приземления он был чрезвычайно возбуждён. Ибо понимал чего сейчас сделал.
Второй был молодой. Он был спокоен ибо не понимал что сейчас произошло.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

52

gorozhanin написал(а):

После приземления он был чрезвычайно возбуждён. Ибо понимал чего сейчас сделал.

Ну, хоть одному дали мечту исполнить.

Подпись автора

https://www.youtube.com/watch?v=uAcY5OsoRnM

0

53

a_wolf

Это не круглая дата. А "покорению" Луны доблестными фейконавтами в этом году исполнилось 50 лет, золотой юбилей, однако.

Дешевенькая отмазочка, жалкая попытка увильнуть. Но у нас все ходы записаны. Как я и говорю. я привожу факты. Ниже по ссылке план мероприятий в Мск и МО ко дню 50 летия полета Гагарина в космос. Знакомимся с историей:

http://moskva.bezformata.com/listnews/l … os/648986/

Кто-нибудь из присутствующих помнит демонстрации, народные гуляния, салюты в этот день? Недавно относительно было? У себя в городах? Только честно ...

У нас в 2021 исполнится 70 лет подвигу Юрия Гагарина. Так, можешь мне поверить, даже Трамп, которого выберут вторично, поздравит россиян с этим событием.

Если останется президентом :-)

От России НАСА и американцев поздравлял с 50 летием высадки на Луну Д. Рогозин. По поводу 12 апреля, Трамп будет поздравлять потому, что 12 апреля не помню сейчас с какого года был объявлен ООН Всемирным днем покорения космоса или что-то в этом роде. Могу немного ошибиться в названии... лень лезть проверять. Но как факт. Это всемирный праздник и по дипломатическому этикету, если кто не знаком, поздравления должны быть на уровне президентов, премьер министров как минимум. Праздник в США по тому же этикету, происходит на уровне глав министерств и ведомств. Поэтому официально главу НАСА поздравил глава Роскосмоса. Так что все по международному этикету. :-)  Придирки неуместны.

0

54

Лила написал(а):

12 апреля не помню сейчас с какого года был объявлен ООН Всемирным днем покорения космоса или что-то в этом роде.

А какой день ООН объявила Всемирным днём покорения Луны, плиз? А то я тоже не помню, упс.
"Если останется президентом". Даже не сомневайся, лишь бы до выборов дожил. 8-)

Отредактировано a_wolf (05.10.2019 00:08:52)

Подпись автора

https://www.youtube.com/watch?v=uAcY5OsoRnM

0

55

Ал

Ну тогда уж нужно говорить что возможности полёта человека на луну у землян были всегда...  :D

Только вот чего же они сейчас не летают? А всё только собираются. Почему?

Лыко - мочала начинай сначала. Сколько ж можно Ал? И тогда было не очень понятно "а зачем". Но тогда США и СССР мерились длиной... да всего, что можно было измерить, тем и мерились. После 1945года образовался альтернативный социалистический блок, который хотел доказать, что социализм круче а США, как гегемон капитализма, пытались доказать что лучше капитализм. И первые полеты в космос СССР их уели сильно. Они слишком увлеклись тогда военными ракетами. Луна была реваншем. Но если уже тогда США не осилили (с их то экономикой) более 6 экспедиций, то сегодня даже одна это напряг... при их то внешнем долге :-) К тому же, как уже много раз (и может уже запомнишь?) было сказано, что сегодня нет никакой большой необходимости туда лететь. ТО есть у человечества есть очень много более насущных вопросов. И у США и тем более у России. Попробуй возрази.

В качестве подтверждения... цитата из книги, которую ты упорно игноришь...

— Я был у Дымшица, — продолжил Королев, — специально по поводу фондов. Он ведь зампред Совмина и начальник Главснаба страны. Думал, он все может, сам Устинов советовал мне с ним встретиться. «В таких случаях личные контакты вернее постановлений», — так сказал Устинов.
   — И что же?
   — Встретил он меня хорошо. Очень подробно расспрашивал о H1. Правда, не понял, зачем нам или американцам так срочно требуется лететь на Луну. Дымшиц — умный, но очень уставший еврей. Он чудом уцелел при Сталине, поддержал идею Хрущева о Совнархозах. Теперь их ликвидируют, восстанавливают полную централизацию управления и снабжения только из Москвы. В Главснабе и Госплане снова перестановки, пересмотры распределения ассигнований, фондов, каждый тянет одеяло на себя. Дымшицу намекнули, что он и так слишком много давал ракетчикам, пора восстанавливать судостроение и авиацию после хрущевских разгромов.

Ракеты и Люди. Лунная гонка. Борис Черток.
https://bookscafe.net/read/chertok_bori … C_idp47152

Так вот, пилотируемых полётов на луну сейчас нет.

Верно нет. Но у тебя в голове крепко сидит постулат, если есть возможность, то надо лететь.
Но есть еще необходимость. У тебя есть возможность пойти и выдернуть себе зуб? Есть. Почему тогда не идешь и не выдергиваешь?

Кроме необходимости и возможности есть еще рентабельность. Потому что это стоит кучу денег. Которые не вернутся а потратятся. Ради чего Ал? Ради очередной коробки грунта и измерений, которые могут сделать роботы? И чутка ура-патриотизма? И эти деньги надо от кого-то отщипнуть. От социальных и научных, военных проектов... А налогоплательщики в условиях старения населения, всегда будут задавать вопрос - на что вы тратите наши деньги? :-) Никому не хочется рисковать ибо вопрос это спорный.

Назови кто летает на луну, естественно, кроме оспариваемых нами полётов.

Россия, США, Китай. На подходе Индия, Израиль. Япония.

Ну-ну, в 60е выводимый вес был успешно преодолён, а сейчас, видите ли, это проблема....

Проблема. Нет ни у кого готовой тяжелой ракеты. Есть двигатели для нее. Но нет ракеты. Последняя - "Энергия" была сделана под Буран и все планируемые на тот момент межпланетные программы с приличным запасом ее модернизации. Она была достаточно мощная. Но программу закрыли по причине нехватки денег. После этого не назревала необходимость. Для остального как выясняется, хватало зарекомендовавших себя Челомеевских "Протонов".

для пилотируемого полёта нужны ещё надёжные средства жизнеобеспечения космонавтов, то бишь, живых людей.

Вот этого как раз без проблем. С 1971 года начиная с Салюта и заканчивая МКС эти системы неплохо развивались.

Мне непонятны твои, как бы это сказать, несобразилки, что ли...

А мне непонятны твои. Уперся в стену и в дверь рядом войти не желаешь.

У тебя есть уверенность что этот автор изрекает истину, и что он не был введён в заблуждения и не заблуждался сам?

Да, у меня есть такая уверенность. Потому что если бы он заблуждался или был введен в заблуждение, то ни одна станция советская не долетела бы ни до Луны, ни до Венеры, ни до Марса. А человек, который приложил руку к их созданию. должен разбираться технических возможностях, равно как и в невозможностях того времени настолько, что если бы это было невозможно, а США вдруг полетели. ему стало бы одному из первых понятно, что это ложь. А если он настолько не разбирается, то не смог бы сделать того что сделал.

У меня нет такой уверенности.

Правильно. Потому что ты не понимаешь о чем говоришь. Не хочешь отойти от своей логики ни на шаг. Уперся в стену.

Нет, Лила, моя логика выстроена на факте в котором я уверен. И который вряд ли кто будет оспаривать.

Вот только причины этого факта мы видим разные. И твоя логика не хочет ничего воспринимать кроме "Не летают - значит не могут".

А вот твоя логика выстроена на показаниях свидетельств авторитетов (в том числе и книги), причём исключительно тех, кто разделяет твою точку зрения.

Не так. Это я разделяю их точку зрения, поскольку я не специалист, а они относятся к самым высококлассным. Лучше их нет. Они на переднем крае развития космонавтики в мире были в те времена. Как можно им не доверять? И зачем им пилить сук на котором они же сидят? Вот тут нет никакой логики. Ее упорно пытаются туда всунуть конспирологи в виде фантазий на счет договоренности Брежнева и США, но это не выдерживает никакой критики.

Я не могу мнение использовать как доказательство. Это неправда. Я привожу авторитетное мнение - одного из самых мощных авторитетов того времени, в качестве аргумента, но не в качестве доказательства. Не путай аргументацию с доказательной базой пожалуйста. Если уж ты споришь, то спорь грамотно.

Отредактировано Лила (05.10.2019 00:41:57)

0

56

a_wolf написал(а):

А какой день ООН объявила Всемирным днём покорения Луны, плиз? А то я тоже не помню, упс.
"Если останется президентом". Даже не сомневайся, лишь бы до выборов дожил.

Отредактировано a_wolf (Сегодня 00:08:52)

ООН не объявляла такого дня.
Только не надо начинать этот факт пытаться подтянуть как доказательство того что не летали, ладно? Лучше про факты говорите. Эмоции меня не интересуют.

Отредактировано Лила (05.10.2019 00:44:00)

0

57

gorozhanin написал(а):

Первые представители нации аферистов в космосе это 1981 год, если не ошибаюсь - первый полёт шаттла.
И хотя тот полёт был относительно космическим, но, предлагаю зачесть.

Командиром тогда был старикан который якобы высаживался на Луну.
После приземления он был чрезвычайно возбуждён. Ибо понимал чего сейчас сделал.
Второй был молодой. Он был спокоен ибо не понимал что сейчас произошло.

И снова эмоциональные "доказательства". Я бы добавляла "как мне кажется" :-)  Это было бы более объективно.

0

58

Лила написал(а):

Только не надо начинать этот факт пытаться подтянуть как доказательство того что не летали, ладно? Лучше про факты говорите.

Отсутствие таких фактов это и есть убийственный факт, и эмоции здесь ни причём. Согласись, что если бы такой день был отмечен в календаре ООН, ты бы не преминула его привести как доказательство своей правоты? Причём со своими эмоциями. А вообще-то мы не роботы, чтобы без эмоций обходиться. Нужно их просто контролировать, что у меня лично ну никак не получается! :D

Подпись автора

https://www.youtube.com/watch?v=uAcY5OsoRnM

0

59

"Лила написал(а):

После 1945года образовался альтернативный социалистический блок, который хотел доказать, что социализм круче а США, как гегемон капитализма, пытались доказать что лучше капитализм. И первые полеты в космос СССР их уели сильно. Они слишком увлеклись тогда военными ракетами. Луна была реваншем. Но если уже тогда США не осилили (с их то экономикой) более 6 экспедиций, то сегодня даже одна это напряг... при их то внешнем долге  К тому же, как уже много раз (и может уже запомнишь?) было сказано, что сегодня нет никакой большой необходимости туда лететь. ТО есть у человечества есть очень много более насущных вопросов. И у США и тем более у России. Попробуй возрази.

В качестве подтверждения... цитата из книги, которую ты упорно игноришь...

Ракеты и Люди. Лунная гонка. Борис Черток.
https://bookscafe.net/read/chertok_bori … C_idp47152

Верно нет. Но у тебя в голове крепко сидит постулат, если есть возможность, то надо лететь.
Но есть еще необходимость. У тебя есть возможность пойти и выдернуть себе зуб? Есть. Почему тогда не идешь и не выдергиваешь?

Кроме необходимости и возможности есть еще рентабельность. Потому что это стоит кучу денег. Которые не вернутся а потратятся. Ради чего Ал? Ради очередной коробки грунта и измерений, которые могут сделать роботы? И чутка ура-патриотизма? И эти деньги надо от кого-то отщипнуть. От социальных и научных, военных проектов... А налогоплательщики в условиях старения населения, всегда будут задавать вопрос - на что вы тратите наши деньги?  Никому не хочется рисковать ибо вопрос это спор

Как всегда картинка которая скармливаетмя пиплу сильно отличается от реальности.
Но сто бы это понять, надо и пытаться изучать, например, историю не только методом чтения дуропедии и официальных партийных материалов.

Конкуренции систем и блоков никогда не было.
При Вожде СССР был вне конкуренции. Темпы развития были колоссальные.
После убийства Сталина, а он, к сожалению, не сумел обеспечить преемственность власти, власть взяла недобитая троцкистская камарилья во главн с Хрущевым и воспряашая из подполья административная мафия. А после т.н. реформ Хрущёва расцвела ещё и торговая мафия.

После этого уже ни о какой конкуренции речи быть и вообще не могло, потому что началось тотальное предательство.
Советские оборотни в КПСС мечтали слиться в экстазе с фининтерном - теми же троцкистами только в другой упаковки.

В конечном счёте политика тотального предательства и слива и привели к развалу СССРю

Поэтому так важна правда о лунной лжи.

А полёт Гагарина или ядерный паритет - это все проекты начатые и подготовленные Вождем.

Подпись автора

[sup]19[/sup] ибо Закон ничего не довёл до совершенства (К евреям, Гл. 7)

0

60

a_wolf написал(а):

Отсутствие таких фактов это и есть убийственный факт, и эмоции здесь ни причём. Согласись, что если бы такой день был отмечен в календаре ООН, ты бы не преминула его привести как доказательство своей правоты? Причём со своими эмоциями. А вообще-то мы не роботы, чтобы без эмоций обходиться. Нужно их просто контролировать, что у меня лично ну никак не получается!

Нет, ошибаетесь. Во первых, фактом того о чем мы говорим это быть не может априори. Лишь аргументом. Но я не считаю, что стоит в подобных спорах опускаться до такого уровня аргументов, ибо они эмоциональны. Например, высокая степень радиации - аргумент технический. А отсутствие или наличие праздника в календаре - эмоциональный, из области психологии. Вот я и гадаю, почему инженеры опираются так часто на психо-эмоциональные аргументы?

0


Вы здесь » Форум » Исторические факты и интерпретации » Американцы на луне - как это было на самом деле - 2